CES FRANCS-MACONS QUI ME FONT HONTE : EUROPEUS

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samedi, 22 avril 2006

CES FRANCS-MACONS QUI ME FONT HONTE

Existe-t-il une limite à l’insupportable ? A l’absurdité humaine ? De prime abord, cette question n’aurait jamais du me hanter aujourd’hui. Encore moins devant un faux-filet frites. Mais voilà, le déjeuner d’aujourd’hui restera de ce ceux qui peinent à être digérés, et qui laissent un goût amer dans la bouche. A l’origine, donc, un simple repas, organisé par le club de la presse de Strasbourg. Et un invité : Jean-Michel Quillardet, Grand Maître et Président du Conseil de l’Ordre du Grand Orient de France. Bref, une personnalité et une institution qui avaient en toute logique de quoi mettre en appétit. Le faux-filet entamé, l’homme débutait son discours. Durée : le temps nécessaire à une rondelle de beurre persillé pour fondre sur une pièce de boeuf. Comprendre, un bon gros quart d’heure, sinon plus, de bons sentiments, teintés d’hommages à l’humanisme des Lumières, aux valeurs de tolérance et d’opposition à toute forme de fascisme et de totalitarisme. «Applause», diraient nos voisins britanniques. Reste que passé les grandes formules, peu de choses étaient dites sur l’Ordre et son fonctionnement, si ce n’est que la visite matinale au Camp du Struthof se voulait être un message aux relents de « plus jamais ça ». Re-applause. Evidemment.

Première question, celle d’une journaliste des Dernières Nouvelles d’Alsace : « Pourquoi M.X n’a-t-il pas pu venir au Struthof ? » Passionnant. Petite aparté avec ma voisine de table, également membre de ce quotidien régional : «Voilà pourquoi je n’ai pas envie de travailler pour vous. Si y exercer son métier de journaliste signifie poser de telles questions, ne vous demandez plus pourquoi vous perdez autant de lecteurs». En réponse, un sourire, mi-complice mi-gêné. La femme se dit être une exception au sein du groupe par sa liberté d’esprit. Souhaitons-lui de la garder. Quant à la réponse du Grand Maître, j’avoue honnêtement ne plus m’en souvenir. Mais qui s’en soucie vraiment. Vient alors mon tour. La question n’est pas non plus la plus originale qui soit mais peut avoir un intérêt : celui d’entrer dans le vif du sujet. « Tout ce discours sur l’humanisme, la tolérance est bien beau mais que faites-vous concrètement pour faire reculer les violences sociale, morale et physique? ». Passé cinq bonnes minutes d’insupportable langue de bois, Jean-Michel Quillardet répond enfin : sur le plan international, donner un vrai pouvoir de coercition à la Cour pénale internationale : beau projet, mais que l’on imagine mal les Francs-maçons faire avaler à Washington alors que nombre de chefs d’Etats s’y sont déjà cassé les dents. Sur le plan national, influencer l’exécutif et le législatif au moyen de rapports, notamment en ce qui concerne la défense de la laïcité. Et aussi, lutter contre le principe de discrimination positive, sans doute par les mêmes moyens. Un dernier point particulièrement louable. L’humoriste Mustapha El Atrassi l’avait d’ailleurs souligné avec raison quelques jours plus tôt dans le Grand Journal de Canal Plus : « Dans discrimination positive, il y a discrimination… » Peut-être serait-il bon de rappeler plus souvent cette évidence…

«Jusque là, tout va bien», redirait un des personnages de la Haine. L’Ordre marque des points. Mais voilà, à la troisième question, la machine se grippe. Le beurre persillé du faux-filet n’est plus qu’un bel et lointain souvenir. La faute à qui ? Au directeur du Planétarium de Strasbourg, qui dit intervenir «en tant que scientifique». Sa volonté ? Comprendre pourquoi une organisation qui se revendique des Lumières se cache autant dans l’ombre, qui plus est quand les idées qu’elle expose sont a priori louables. Réponse, en substance, de Jean-Michel Quillardet : « Le fait que je sois devant vous montre bien que nous ne sommes pas dans l’ombre, dans l’obscurantisme ». Amusant, personne n’avait utilisé ce dernier terme avant lui… Maintenant, s’il est pour la lumière, il s’oppose parallèlement à ce que soient divulgués l’identité des Francs-maçons. Du moins sans leur consentement. «Ceci fait partie de la sphère privée», au même titre que toute autre activité, sportive par exemple. Certes, mais, à bien y réfléchir, qu’en est-il quand cette sphère privée exerce, sous couvert d’anonymat, un réel pouvoir sur les décisions prises dans la sphère publique ? Au parlement, au gouvernement, dans les conseils régionaux, généraux, et autres mairies ? Jouer avec l’intérêt public n’est pas jouer au golf ou s’amouracher d’une quelconque passion sans incidence. A moins qu’il y ait une autre explication. Qu’il y ait deux catégories de personnes en ce bas monde. Le mot Ordre n’est d’ailleurs pas anodin : « Division de la société : classe », définit le Petit Robert. Exagération ? Non si l’on en croit le discours qui suit : car, ce qu’apprend à l’assemblée le Grand Maître, est qu’il existe deux types de personnes : les francs-maçons et les «profanes» ! La différence, ceux qui en sont parce qu’on les estime en capacité d’apporter une plus-value à la réflexion humaniste et sociale, et les autres. «Profane» : autre mot séduisant : « Qui est étranger à la religion, (…), qui n’est pas initié à un art, une science, une technique, un mode de vie, etc.. ». Par opposition, «un béotien, un ignorant».

A ce moment, le faux-filet frites commence à prendre une autre saveur. Bien moins agréable. Le pauvre ignorant que je suis redemande alors la parole. Prend le micro et pose pour quatrième question une équation a priori d’une rare simplicité à résoudre pour un homme d’une telle grandeur morale et intellectuelle : comment peut-on prôner l’égalité, la liberté et la fraternité, dont l’Ordre qu’il représente se fait le chantre, tout en divisant la société entre capables et incapables ? Comment défendre des valeurs d’humanisme et de tolérance sur de telles bases ? A quand, tant qu’on y est, la mise en place d’une société eugénique, rêvée en un temps pas si lointain par ceux que les Francs-maçons disent combattre ? Le médiateur, un journaliste, me rappelle à l’ordre, me demande de me taire. J’oubliais, l’Ordre est pour la libre expression, pour la démocratie… A écouter la réponse, j’ai tout faux, n’ai rien compris. Il n’est pas question d’être capable mais d’être considéré par ses (futurs) pairs comme capable. L’exemple pris est celui du rugby. Tout le monde n’est pas apte à entrer dans l’équipe ne serait-ce qu’en raison du fait que chacun ne dispose pas des mêmes arguments physiques ! Qui plus est, cette sélection est démocratique. Elle se fait par un vote, orchestré au moyen de boules blanches et noires. Ouf, le profane que je suis se voit rassuré. L’Ordre est beau, digne et porteur de noblesse d’esprit.

La salle ne s’y trompe d’ailleurs pas. Les francs-maçons présents - environ un tiers des convives - applaudissent le Grand maître. Les autres, pour la plupart des journalistes locaux, se taisent, comme à leur habitude, sans doute éblouis par tant de lumière. A moins qu’ils se disent en eux-mêmes, «surtout ne faisons pas de vagues». «Restons spectateurs et ne l’ouvrons pas». Qu’on les comprend. Comment résister au charme d’un tel raisonnement. D’ailleurs, pour peu qu’un article soit publié demain sur la venue de Jean-Michel Quillardet, nul doute que celui-ci mettra en valeur le bel humanisme de sa Loge, la beauté de son ouverture d’esprit. Au motif, de neutralité, d’objectivité journalistique. Une farce, peut-être bien plus insupportable encore que la pensée clanique du représentant du Grand-Orient, qui, rappelle un autre de ses membres, n’a rien d’une secte, sans que le mot ait été prononcé par une quelconque autre personne avant lui. Car s’il est difficile d’y entrer, il est facile d’en sortir… Une fois encore, un tiers de la salle, parmi lequel un élu socialiste, applaudit. Et puis, sachons-le aussi, l’Ordre n’a rien de messianique même s’il veut propager l’esprit de l’article 1 de la Constitution. Un bien bel article qui a, lui, au moins ceci de bon qu’il dit vouloir assurer l'égalité de tous les citoyens devant la loi, sans distinction d'origine, de race ou de religion. Mais c’est vrai, rien n’y est écrit sur l’égalité entre francs-maçons et profanes. Rien n’impose l’égalité entre capables et incapables. Entre la lumière de ces gens de l’ombre et l’obscurantisme de cette masse visible de pauvres citoyens. Exagération encore ? Pour dernière anecdote, alors que le débat n’avait pas encore commencé, un homme cherchait une place où s’asseoir. L’hôtesse lui proposa de rejoindre la table située à côté de lui. Réponse offusquée de l’homme : « Non, comprenez madame que je ne peux m’asseoir aux côtés de profanes » (sic !).

Quant à moi, ma décision était prise. Je décidais de quitter les lieux. De laisser ces nobles personnes entre gens d’un monde qui n’est pas le mien et qui, je l'espère, ne le sera jamais. D’aller prendre un café avec des personnes qui n’ont pour seule prétention que de vivre au mieux leur vie. Qui se fichent de savoir si leur épicier de quartier ou le garagiste du coin sont «capables». Qui en ont marre qu’on les prenne pour des veaux. Qui n’en peuvent plus de ne se voir proposer pour seule issue électorale que de départager démocrates sans programme et extrémistes aux trop nombreux programmes. Qui ne croient plus aux syndicats et ne se font aucune illusion sur le patronat. Qui ont pour Loge, celle de Grand Corps Malade ou de Diam’s. Ceux qui disent «Ma France à moi ne vit pas dans l'mensonge / Avec le coeur et la rage, à la lumière, pas dans l'ombre.» Ces profanes là, oui, ils sont mon monde. Dur, sévère, exaspéré, peut-être, mais honnête et sincère.

Christophe Nonnenmacher est journaliste

22:10 Publié dans CHRISTOPHE NONNENMACHER, SOCIETE | Lien permanent | Commentaires (337) | Envoyer cette note | Tags : Europe

Commentaires

Christophe,

Chez les maçons il y a à l'intérieur même de l'ordre deux cercles. Dont un, celui qui détient les pouvoirs, très resserré. Peut-être même Quillardet faisait-il allusion en second degré à ces deux cercles en distinguant les inités des profanes...

Mais bon, s'il n'y avait que les maçons comme rouages secrets du pouvoir, tiens "Le Siècle" par exemple, dont tout porterait à croire que cette "association" ne se serait pas auto-dissoute à la fin du XXème siècle comme prévu dans ses statuts. Tu aurais là une excellente enquête à mener, je pourrais même t'y aider. ;-)

Et dire que ceux-là même condamnent les codes sociaux...

Ecrit par : José@La e-Cité | dimanche, 23 avril 2006

Christophe,

Les commentaires sont-ils dorénavant modérés sur Europeus ? J'ai posté ici un commentaire un peu plus tôt mais il n'apparaît pas... Aurais-je fait une mauvaise manipulation ?

Ecrit par : José@La e-Cité | lundi, 24 avril 2006

Non, on a juste un petit bog qui, je l'espère, sera vite rétabli :-)

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | lundi, 24 avril 2006

Ah... un "journaliste" de plus qui tombe dans le panneau et croit que le Grand Orient de France (structure maçonnique dont M. Quillardet est dirigeant) représente à lui seul la réalité de ce qu'est la franc-maçonnerie en France et dans le monde.

Monsieur Nonnenmacher, pourquoi ne diriez-vous pas à vos lecteurs que ce M. Quillardet représente un courant de la franc-maçonnerie qui, en raclant les fonds de tiroir, rassemble environ 2% des francs-maçons du globe.

Une franc-maçonnerie qui "influence" les pouvoirs, politique ou économique, n'existe que dans les rêves de certains maçons, peu nombreux mais parfois bruyants - je vous l'accorde, et dans les fantasmes véhiculés par les dicours populistes comme le vôtre.

Ecrit par : Votre Nom | lundi, 24 avril 2006

Il ne faut pas oublier que même si Mr Jean-Michel Quillardet, Grand Maître et Président du Conseil de l’Ordre du Grand Orient de France représente le Grand Orient de France, il ne parle pas au nom de tous les maçons et ce, même au sein de sa structure.

Ecrit par : anonyme | lundi, 24 avril 2006

Quel anti-maçonnisme primaire et poutant je suis membre de la Grande Loge de France consulter donc notre site gldf.org .
Que de tolérance chez vous, vous me faites penser à Guilaine Otteneimer critiquant les frères car elle a été blackboulé tout comme son compagnon.

Ecrit par : anonyme | lundi, 24 avril 2006

Votre Nom / Anonyme

Désolé, Votre Nom, que vous preniez ce texte pour du populisme, à moins que vous ne l'utilisiez dans son sens littéraire: "dépeindre avec réalisme la vie des gens du peuple". Alors oui, en ce sens, j'essaie de faire mon métier de journaliste. Ne pas taire certaines choses, certains discours qui, oui, m'effraient. Maintenant, Anonyme, on est d'accord sur ce point: le grand Orient ne représente pas toute la franc-maçonnerie. Toute la franc-maçonnerie n'est pas à rejeter. Le Grand Orient, à l'écouter, a d'ailleurs également des idées que je partage, comme écrit en début d'article. Qui ne les partagerait pas, d'ailleurs.

Mais, le discours tenu par Jean-Michel Quillardet m'effraie également pour les raisons expliquées dans le texte. Quillardet ne représente peut-être pas tous les francs-maçons mais il communique et de manière particulièrement contestable sur le fond. Peut-être que si d'autres francs-maçons, d'autres loges, parlaient à découvert, montraient au grand jour ce qu'ils font vraiment et ce qu'ils défendent, le discours de Quillardet en serait largement minimisé. Reste qu'en l'état, cet autre discours, je ne l'ai pas entendu ce jour là, ne l'ai pas vu et je ne sais pas qui devrait être mis derrière.

Certes, l'anonymat peut se comprendre en référence à Vichy, où de nombreux francs-maçons ont été persécutés, mais elle a aussi nombre d'inconvénients, notamment en terme de compréhension et de communication. Vous dites: "Une franc-maçonnerie qui "influence" les pouvoirs, politique ou économique, n'existe que dans les rêves de certains maçons, peu nombreux mais parfois bruyants". Ok, mais si tel est le cas, pourquoi encore avancer masqué? En référence à l'histoire? Par tradition? Cela me paraît mince comme argument et j'avoue que le "profane" que je suis est un brin perdu, comme beaucoup d'autres non initiés.

Que diriez-vous si, par exemple, les journalistes cachaient tous leur identité? Se refusaient à assumer leurs articles? Se cachaient tous derrière un faux nom? Si derrière les auteurs d'Europeus (dont certains sont peut-être francs-maçons, ce qui n'enlèverait rien à leurs compétences et ne les empêcherait nullement de défendre sur ce site leurs textes), se cachaient de simples pseudos? Quel crédit leur accorderiez-vous? Quelles questions vous poseriez-vous?

Le problème est que tant que cette question ne sera pas résolue, ceux qui avanceront à découvert, comme Jean-Michel Quillardet, seront ceux qui donneront une certaine image de la franc-maçonnerie (que vous dénoncez vous-même), vis-à-vis du public. En leur laissant le champ libre, qu'on le veuille ou non, l'ensemble de la franc-maçonnerie se verra coller cette image. A tort ou à raison, simplement parce que d'autres, certainement plus proches du terrain et plus soucieux d'égalité (je suppose) ne s'expriment pas. Ce n'est pas une critique de ma part mais un simple constat. Tant que Quillardet sera le seul à s'exprimer, la franc-maçonnerie se résumera à ses propos. Simplement parce qu'il avance à visage découvert. Et croyez-moi, j'aurais de très loin préféré entendre un autre discours ce jour là. Ce moment viendra peut-être un jour mais la balle n'est sur ce point pas dans mon camp...

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | lundi, 24 avril 2006

José,

Malheureusement, non, les profanes, ce jour-là étaient ce qui n'appartenaient à l'Ordre ou à une loge. Mais ce qui m'a plus que tout attristé était le décallage entre les valeurs humanistes prônées en début d'intervention et cette séparation de la société en deux classes, dont la métaphore sportive (le rugby) est assez exceptionnelle de ce point de vue. Sans doute parce qu'il est vrai que je ne connaîs que peu de choses sur la franc-maçonnerie. Que j'espérais en savoir un peu plus, voire être séduit par leur travail. Je l'ai écrit un peu plus haut, il est vrai que quelques francs maçons ne font pas toute l'institution. Mais comment avoir un regard différent, fondé sur une réalité vécue en tant que "profane" (ce mot me fascine...) quand tout est fait pour jouer la carte de l'opacité (à ne pas confondre avec obscurantisme). Là, est sans doute, comme évoqué plus haut une question essentielle à poser.

Quant au "Siècle", je ne les connais pas. Maintenant si tu as un début d'infos, on peut toujours essayer de chercher même si j'avoue avoir, après l'expérience de samedi midi, envie de passer à tout autre chose. L'égalité selon le Grand Orient + la montée de l'extrême gauche + les 34% de Français qui se disent proches d'au moins une partie des idées de Le Pen, cela fait beaucoup en peu de temps en ce qui me concerne...

Amitiés,

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | lundi, 24 avril 2006

Anonyme

Guilaine Ottenheimer? "Blackboulée". Et ensuite. Quel rapport avec moi. Je ne connais pas son histoire. Elle a visiblement écrit sur la franc-maçonnerie, et ensuite? A-t-elle voulu être franc-maçonne? Je n'en sais rien, et j'avoue ne m'intéresser que très peu à cette question. Quant à moi, j'ai l'illusion de croire qu'on peut faire avancer deux-trois petites choses, quelques idées à visage découvert. Prenez le CPE. Je ne sais honnêtement s'il était une bonne ou une mauvaise chose, en dehors d'une période d'essai qui me semblait assez ahurissante. Reste que plusieurs centaines de milliers de personnes s'y sont opposées, sans se cacher. Et on fait plier un gouvernement. Est-ce bien, absurde, quant aux conséquences? Je n'en sais rien. Maintenant, leur force aura certainement été d'être visibles et d'assumer publiquement leurs choix.

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | lundi, 24 avril 2006

Franc maçonnerie, réseaux de grandes écoles, une france à deux vitesses ?

Il y a une croyance qui voudrait que la gestion de la société doit être confiée a des spécialistes, a des élites éclairée, qui pensent que le référendum est dangereux (relire la réaction de bolkenstein interrogé justement sur le référendum). je dirais pourquoi pas ? cette théorie tient la route, car tous ne sont pas capables de prendre des décision, pourquoi pas, sauf que l'on voit un gros bug dans son fonctionnement actuel (sinon la France n'aurait pas tout ces problèmes)

La Franc-maçonnerie, comme tous ces réseaux occultes sont auto proclammé et se comportent en final comme une noblesse qui se transmets le pouvoir de génération en génération et vide la démocratie de son sens : pour le peuple et par le peuple devient pour les copains et par les copains.

La seule solution est la transparence, le fait de pouvoir controler a tout moment les mécanisme de décision de ceux qui agissent en mon nom dans la sphère publique, car sinon les meilleurs intention du monde seront poluées tôt ou tard par des ciniques qui agissent a visage couvert.

La franc-maçonnerie française sent le renfermé, elle est au centre de ce système d'intérets qui tiera bientôt se révérence, en tout cas espérons le ...

PS : je remarque le grand courage de nos amis défenseur de la Franc maçonnerie. Christophe lui au moins n'a rien a cacher, c'est pour cela que je le respecte ... pour les autres il faudra attendre

Ecrit par : ~laurent | lundi, 24 avril 2006

Christophe,

"Le Siècle", club d'influence fondé en 1944 (officiellement en 1945) par Georges Bérard-Quélin (membre du Grand Orient de France mort en 1990), eut compté parmi ses membres, entre autres, Martine Aubry, Jean Peyrelevade, Jean-Claude Trichet, Christian Blanc mais aussi Serge July, les frères Attali, Anne Sinclair, Jean Gandois, Serge et Olivier Dassault. C'est une liste loin d'être exhaustive et certains des auteurs d'Europeus en ont même été membres, comme probablement aussi maçons.

Cependant je précise tout comme toi qu'il ne s'agit pas de jeter la suspicion sur telle ou telle organisation mais sur leurs objectifs réels. Je te rejoins entièrement pour exprimer la bonne question : si ces objectifs sont si nobles qu'ils veulent bien l'affirmer, pourquoi un tel culte du secret ? Pourquoi réunir en conclave des personnes détenant de tels pouvoirs si ce n'est pour en maîtriser tous les rouages ?

Quant à la montée de l'extrême gauche que tu mets en parallèle aussitôt avec la mansuétude des Français vis à vis des thèses du Front National, ça me semble pour ma part plutôt rassurant. En effet, si l'on considère que les Français ne font plus confiance dans les partis de pouvoir que l'on pourrait alors qualifier de "modérés", je trouve rassurant qu'ils se partagent entre les deux bords. Je ressens plutôt là une profonde désaffection pour ceux qui ont détenu ou détiennent le pouvoir. Il est à noter que ces extrêmes n'ont rien fait de majeur pouvant constituer cette attirance, ce qui confirmerait l'idée d'un rejet du "centre partisan" plutôt qu'un ralliement aux causes extrêmes. D'autre part il est évident que certains constats qui sont faits par ces partis sont éminemment vrais et sensés. Tous les Français d'en bas le savent pertinemment.

Je pourrais développer mais schématiquement l'extrême gauche est un parti de contestation alors que l'extrême droite est un parti thésard des constats. Dans ces registres là ils tiennent une place évidente et nécessaire tant les sujets de mécontentement sont nombreux mais ignorés par les ténors politiques.

Amicalement aussi, Christophe. ;-)

Ecrit par : José@La e-Cité | lundi, 24 avril 2006

Laurent,

Que dire si ce n'est que pour le coup, on est d'accord. L'exemple Bolkestein que tu mentionnes est d'ailleurs intéressant: d'un côté, ceux qui ont tout compris, de l'autre ce qui n'ont pas compris et ne comprendront sans doute jamais. On est pas loin de l'équipe de rugby... Ce raisonnement est intéressant sur le référendum constitutionnel. Question: ceux qui ont voté non ont-ils été incapables de comprendre pourquoi il fallait voter oui, ou ceux qui ont soutenu le oui - dont moi - n'ont pas été capables d'expliquer pourquoi il était si important de voter oui (et pourquoi, surtout, en terme de prospective) à ceux qui ont voté non (toi, par exemple)? Comme quoi, il ne suffit pas d'intégrer une équipe professionnelle de rugby pour gagner des titres face à ceux qui n'ont pas été jugés aptes à en faire partie... Reste que j'aurais aimé que cette question soit davantage posée, plutôt que de choisir pour option la politique de l'autruche...

José,

J'avoue ne pas pouvoir te suivre quand tu écris:

"Quant à la montée de l'extrême gauche que tu mets en parallèle aussitôt avec la mansuétude des Français vis à vis des thèses du Front National, ça me semble pour ma part plutôt rassurant. En effet, si l'on considère que les Français ne font plus confiance dans les partis de pouvoir que l'on pourrait alors qualifier de "modérés", je trouve rassurant qu'ils se partagent entre les deux bords. Je ressens plutôt là une profonde désaffection pour ceux qui ont détenu ou détiennent le pouvoir. Il est à noter que ces extrêmes n'ont rien fait de majeur pouvant constituer cette attirance, ce qui confirmerait l'idée d'un rejet du "centre partisan" plutôt qu'un ralliement aux causes extrêmes. D'autre part il est évident que certains constats qui sont faits par ces partis sont éminemment vrais et sensés. Tous les Français d'en bas le savent pertinemment."

Je n'y vois rien de rassurant mais bien plus une politique du pire. En fait, faute de politiques adaptées, de projets d'avenir, on en vient à rejeter le centre et à se tourner vers les extrêmes. Par défaut mais aussi, de plus en plus, par conviction. Excuse-moi mais cela fait froid dans le dos. Concrètement que dois-je faire en cas de second tour entre Le Pen et Besancenot? Je prends mon bulletin de vote Air France, ne partageant ni le projet d'une "France blanche" ni celle d'une "France prolétaire"? Je prends les armes? Je me tais de peur d'être fiché comme énemi de ma patrie? Je fais quoi? Alors, oui, j'exagère peut-être, mais sans doute pas tant que cela. A quoi riment les "projets" de ces deux extrêmes? A cristalliser les peurs sur les migrants ou les entrepreneurs? Génial, comme projet d'avenir...

Maintenant, c'est vrai on peut relativiser. pas plus tard qu'hier soir, un jeune marocain me confiait que, finalement, ce ne serait peut-être pas plus mal que Le Pen accède au pouvoir. Au moins ce serait fait. Ca pêterait un grand coup et on pourrait repartir ensuite sur de nouvelles bases. Reconstruire après le chaos. Mais doit-on vraiment en passer par là. N'y-at-il pas un seul type capable dans notre classe politique de nous redonner envie d'y croire et de faire en sorte que l'on sorte de ce mal être français? Sans avoir à courtiser les partis extrémistes comme le font de plus en plus ouvertement certains? Prends l'exemple du Canada. il n'y a pas si longtemps, ce pays était dans une siuation peu enviable. Aujourd'hui, non seulement il est montré par tous en exemple, mais il recrute 260.000 migrants par an! Pourquoi ne pas essayer de voir comment ce petit miracle s'est opéré et voir comment on pourrait s'en inspirer en France? N'est-ce pas plus porteur d'avenir que de se laisser aspirer par des thèses d'un autre temps? Voilà, ce que j'attends d'un candidat aux présidentielles. Pas simplement un mec qui souhaite kärchériser ou qui dise (même si son projet ne se résume pas qu'à cela - mais ça compte) si vous n'êtes pas content vous avez le droit de quitter le pays; une femme dont les idées semblent empruntées à Godot; ou de deux personnages extrêmes. Mince, est-ce si difficile d'avoir quelqu'un capable de rassembler tout un pays autour d'un projet d'avenir ?!

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | mardi, 25 avril 2006

José (suite)

Sinon, pour le "Siècle" j'avoue que tu m'apprends de choses :-) Mais peu importe, comme dit plus haut. Ce qui m'intéresse au sein d'Europeus est l'expertise et l'envie de débattre des personnes. Après, cela ne fait guère de différence à cette échelle, même si un peu de transparence ne ferait pas de mal...

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | mardi, 25 avril 2006

Christophe,

Ce que je voulais signifier c'est que je trouvais rassurant que ceux qui se détournent des partis de pouvoir se partagent entre les deux extrêmes et ne se tournent pas vers une seule pour en faire un parti majoritaire. Pour résumer, je trouve rassurant quelque part que l'équilibre soit respecté dans une telle situation délétère d'absence de projet politique qui me navre autant que toi.

Tu connais ma façon de penser et mes opinions, elles sont proches des tiennes même si nous avons pu avoir des positions divergentes sur le TECE. L'absence de projet politique, qui ne touche pas que la France mais tous les grands pays européens, est selon moi due essentiellement à l'impuissance du politique devant les mains-mises prises l'économie mais surtout la finance. Le cas Lassalle en est la parfaite illustration. Bien qu'ayant mon opinion à ce sujet, je ne cautionne ni ne condamne son action ici. Je ne fais que relater le fait que le politique est aujourd'hui impuissant face à ces situations parce que le pouvoir réel et effectif n'est plus entre les mains de ceux qui sont sont censés le détenir et pour qui l'on vote. Le modèle anglo-saxon qui nous est servi comme la bonne soupe qu'il nous faudrait avaler par les soi-disant libéraux de gauche comme de droite n'a pas empêché Peugeot de délocaliser totalement son usine vers l'Europe de l'est ni Rover de fermer.

Dans ce genre de situations, face à des partis de pouvoir qui ne proposent que de se plier aux lois d'un tel marché, comment ne pas comprendre que les Français se tournent vers ceux qui prétendent proposer une défense contre ces phénomènes ?

Une telle évolution, quoiqu'on en dise, n'est pas inéluctable. Il faudrait par contre adopter une politique ferme qui remettrait effectivement en cause des habitudes économiques que ne manqueraient pas de vouloir conserver les acteurs économiques et financiers. Il y a cependant une chose que nos politiques ne devraient pas oublier, surtout en se basant sur les lois mêmes du marché : le marché français de la consommation est conséquent et quelles que soient les conditions dans lesquelles on pourrait le contraindre il continuera de l'être tant que ses acteurs pourront y gagner de l'argent. La bonne attitude serait donc d'oser parler aux investisseurs comme on le fait aux êtres humains : la France, soit vous aimez y faire du profit et y exploiter le marché avec vos contributions sociales, soit vous la quittez. Ne nous leurrons pas, il y aura toujours autant de candidats pour venir faire des affaires... En exemples, ni Morales en Colombie ni Chavez au Venezuela n'ont fait fuir les multinationales, même américaines, et pourtant le marché potentiel est autrement plus attrayant chez nous.

Par contre, aucun de nos ténors politiques n'a la trempe de le faire. Les Français se tournent donc vers ceux qui, bien que sous des formes différentes, prétendent qu'ils mettraient en place une telle politique. Ce que moi j'attends d'un candidat à la présidentielle c'est qu'il ose mettre en avant un tel programme et non une simple adpatation à un marché qui évolue plus vite que les politiques menées et qui par conséquence nécessitera toujours des pansements sur des jambes de bois sociales. Ce que j'attends c'est un programme qui contraigne le marché en France aux exigences de notre société de façon à se positionner en réel décisionnaire et non en victime de ses aléas. Après, peu m'importe qu'un tel candidat soit de droite ou de gauche même si j'ai une préférence. Peu m'importe qu'il s'agisse d'une eau de Royal arôme Besancenot ou d'un diabolo Dupont Aignan rondelle Bayrou. Mais si un tel candidat ne se positionnait pas de la sorte il faudrait alors envisager une coalition au centre comme l'ont fait les Allemands. Nos politiques n'y sont pas près ? Rien d'étonnant à ce que les Français se tournent alors vers les bords. Encore une fois, ce que je trouve rassurant c'est non pas qu'ils le fassent mais qu'ils se partagent assez équitablement les tendances.

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 25 avril 2006

Que les francs maçons s'affichent et portent une étoile verte par exemple, les juifs une étoile jaune, les communistes une rouge, une bleue pour les catholiques....
Quand je vais chez mon boulanger, ou devant un juge, il est heureux que l'on ne sache pas s'il est juif, catholique ou franc maçon, non?
Les convictions philosophiques sont personnelles, n'est-il pas?

Ecrit par : Franck MASSON | mardi, 25 avril 2006

Franck,

Entre le crier sur tous les toits et s'en cacher il y a une énorme différence, n'est-ce pas ?

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 25 avril 2006

Bonjour à tous,

Est ce que, dans ce monde qui n'est pas tres gai et dans lequel nous vivons, un peu d'espoir et d'ouverture d'Esprit ( en ecartant un peu les oeuilleres et en mettant de cote 5 petites minutes les préjugés et les "pret à penser" par exemple) ne permetraient pas une petite avancée de l'Humanisme sur l'oscurantisme de ce monde capitalo-merchandisé que l'ont nous sert tous les jours????
@+

Ecrit par : Syl | mardi, 25 avril 2006

Monsieur,
si vous souhaitez approfondir certaines questions, comme la discrétion symbolique nécessaire au fonctionnement du GODF, je me tiens à votre disposition.
Cordialement.
Laurent Delord
chargé des relations avec la presse au GODF.
01 45 23 74 31

Ecrit par : DELORD | mardi, 25 avril 2006

Ma réaction s'apputait sur plusieurs éléments: au Royaume dit Uni, une loi demande aux fonctionnaires, surtout par exemple les juges, de dévoiler leur appartenance à la F.M. ca ne marche pas, d'ailleurs.
Autre élément: pourquoi demander à u, Grand Maitre qui est F.M., et ne pas le faire pour l'évêque, le rabbin, le pasteur le plus ou moins grand mufti? L'étoile jaune a déjà existé.
Enfin, je pense et je lutte pour que la loi soit la même pour tous, sans différence d'appartenances.
Dans le beau pays très démocratique où il y a une REINE qui vient de fêter ses 80 ans, les agent(e)s de police peucent porter les signes distinctifs de leur religion. Ce qui fait que les Pakistanais musulmans refusent les PV mis par les Sikhs, et réciproquement, en disant que le PV est mis non pas par rapport à la loi mais par racisme....
Chaque franc maçon est libre, comme chaque catholique, musulman, juif, évangéliste, etc... de dire qu'il est franc maçon, ou catholique ou musulman ou juif ou évangéliste. Et ce n'est pas à un autre membre de son courant de pensée de révéler ce qu'il est. Il existe des petits signes discrets, aux boutonnières, ou auto collants sur les voitures..... pour ceux qui le désirent.
Aucun chrétien n'est obligé de mettre un auto collant sur la lunette arrière de sa voiture disant que Jésus nous aime. Aucun francmac n'a l'obligation de faire du racolage.
La première fois que je suis allé aux étatsunis d'amérique, le premier taxi que j'ai pris avait un compas et une équerre sur sa plaque d'immatriculation. Mais ce n'est pas pour autant que j'ai pu pénétrer dans un lieu maçonnique....

Bon, encore beaucoup de choses à dire, mais la liberté absolue de conscience inclut la liberté de penser. gageons que sans chasse aux Francs macs, plus nomnreux seront ceux qui s'afficheront.

Bonne journée

Ecrit par : Franck MASSON | mardi, 25 avril 2006

> Franck MASSON

Pour qui pratique les blog et internet, il semble évident que les réseaux de l'ombre font parti du passé. En effet, personnellement je préfére "faire affaire" et sympatiser avec quelqu'un qui n'a rien a cacher. C comme cela que j'ai "rencontré" christophe, josé, et nombre de personnes ces derniers temps. Les réunions en tablier, a l'abris des regards, ce n'est pas pour moi.

Que tu le veuilles ou non google est le grand inquisteur : il suffit de tapper le nom d'une personne pour être renseigné.

Alors ces réseaux de l'ombre se abttent aujourd'hui pour la survie. Les jeunes et ceux qui n'ont rien a cacher quittent le navire et il ne restera plus finalement que ceux qui ne peuvent survivre au grand jour ...

Ecrit par : ~laurent | mardi, 25 avril 2006

Franck,

Vous avez pu remarquer que ni Christophe ni moi-même n'avons fait de "chasse" à la Franc-maçonnerie. L'article de Chrsitophe s'appuie non pas sur le fait que M. Quillardet soit Grand Maître Franc-maçon mais sur la volonté de distinguer deux catégories de populations qui sont les initiés et les profanes. Cette pratique traduit évidemment un sentiment de supériorité quant à la perception de la marche du monde, c'est indéniable.

Ce sentiment n'existe toutefois pas que chez les Francs-maçons. On peut aussi le constater à la MENSA par exemple, ce qui m'en a éloigné définitivement.Je trouve encore plus déplorable ce dernier cas parce que les mensans ont le sentiment inique d'être "intellectuellement" et non "spirituellement" supérieurs. Là où on pourrait comprendre un degré d'évolution atteint par une "initiation" chez les maçons, il est inacceptable chez ceux qui ne font que disposer d'une caractéristique innée qui est la capacité intellectuelle,

C'est en vertu de tels agissements que nous sommes gênés. Ces sentiments de supériorité, ces cultes du secret, ces modes de fonctionnement en réseaux fermés et opaques se traduisent chez le commun des mortels par un ressenti discriminatoire. La sélection élitiste des membres de tels réseaux y contribue pleinement et c'est le plus regrettable. C'est un comportement clanique et, dans le cas du "Siècle" que j'ai cité, destiné à la maîtrise des rouages du pouvoir. Ces mêmes comportements observés dans la population lambda, jeune ou moins jeune, amènent de la part des medias ou de l'établissement politique des cris d'orfraie. Ce serait alors du "tribalisme", du communautarisme, des comportements opaques avec des codes secrets que l'on ne peut intégrer sans une appartenance sociale spécifique. Tout comme eux en fait mais là ça gêne parce qu'ils n'en connaîssent pas les usages.

On pourrait toutefois citer bien d'autres grandes organisations comme le groupe de Bilderberg, la Commisssion Trilatérale, etc. Cependant vous n'êtes pas sans ignorer que leurs membres sont très souvent les mêmes. On est donc bel et bien dans un fonctionnement qui consiste à rester entre soi, dans les mêmes cercles essentiellement composés de décisionnaires financiers et économiques. Comment voudriez-vous que réagisse la population d'en bas lorsqu'elle se fait tenir un discours comme celui de M. Quillardet mais que ses conditions de vie se dégradent à chaque exploit financier ? Quand verrons-nous ces cercles admettre en leur sein des chômeurs pauvres, par exemple, pour qu'eux aussi puissent comprendre la marche du monde et l'expliquer à leurs compagnons d'infortune ?

La discrimination pratiquée par ces cercles n'est ni raciale ni religieuse ni ethnique, c'est vrai et tout à leur honneur. Mais elle est financière, c'est la plus élitiste qui soit et en faire partie est la meilleure garantie de ne jamais rester sur le bord de la route. Alors que l'on propose au commun des mortels d'accentuer leur précarité pour soi-disant lui permettre de travailler, tout ce que recherchent ces décisionnaires c'est au contraire la plus grande stabilitité possible de leur situation et un réseau bien fourni en est le meilleur moyen.

Comment ne pas comprendre qu'il y ait forcément incompréhension ? Comment ne pas admettre que ceux qui sont à l'abri de tels cercles sont ignorants des conditions de vie de la majorité de la population ? Pourquoi toujours demander seulement à ces derniers de faire des efforts d'ouverture d'esprit ? Qui doit tendre la main si ce ne sont les "puissants" ?

Ce sont les réponses à ces questions que je ne vois quasiment jamais se concrétiser et c'est bien cela qui me gêne le plus. Vous pourrez bien me répondre qu'ils agissent sans ostentation, ce qui est vrai, mais c'est aussi le cas des autres.

Pour conclure ce commentaire, ce que nous aimerions voir disparaître Christophe et moi, ce sont non pas ces cercles ou associations mais surtout leur sentiment de supériorité. Parce que supériorité va toujours de pair avec infériorité et se traduit bien trop souvent par du mépris et de l'abus de pouvoir déguisé derrière une soi-disant connaissance. Encore une fois, il est toutefois évident qu'il ne faut pas mettre tout le monde à la même enseigne, ni d'un coté ni de l'autre.

Quant à Grand Corps Malade, Christophe, il est vrai que nous ne pourrions qu'en recommander l'écoute à ces membres éminents de notre société. ;-)

Je souhaite aussi une excellente journée à toutes et à tous. :)

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 25 avril 2006

Franck,

J'aurais envie de retenir de ce débat cette phrase que vous avez écrite: "gageons que sans chasse aux Francs macs, plus nombreux seront ceux qui s'afficheront." Ici, il est nullement question de partir à la chasse contre untel ou untel, juste d'essayer de comprendre. N'étant pas franc-maçon, je ne sais quelle part de réalité il y a vraiment au quotidien dans cette "chasse au sorcière", en 2006. Par contre - maintenant je me trompe peut-être - mais s'afficher - volontairement - (je suis également contre les étoiles..., vous l'aurez compris) pourrait à mon avis bien plus servir à chasser les fantasmes entourant la franc-maçonnerie.

Maintenant pour en revenir au Grand Orient, et outre le point déjà commenté sur la "division sociétale", quelque chose me gène (tout comme José, Laurent et de nombreux autres): Cette "invisibilité" franc-maçonique quand bien même les membres d'une loge, par exemple, chercheraient à peser sur le pouvoir excécutif ou législatif. Car, là, nous ne sommes plus dans le cadre de la spère privée. Cette action peut avoir un réel impacte sur des décisions politiques. Or, nul ne sait qui se cache derrière ces influenceurs. Que leur action soit positive ou négative sur le fond n'a d'ailleurs que peu d'importance. Le citoyen que je suis vote pour un parti, un élu, un programme. Pas pour un "cabinet secret" si vous me passez l'expression. Un exécutif est responsable devant ses élus. Devant qui sont responsables les francs-maçons souscieux d'interférer dans la sphère publique? Quand un cabinet de lobbying ou une association intervient dans la sphère publique, ses représentants et membres agissent à visage découvert et mettent en jeu leur responsabilité publique. Je ne sais pas si je me fais assez clair, mais pour résumer la chose, cette absence de transparence me paraît de ce point de vue en totale contradiction avec une démocratie moderne. Grand le conseil du culte musulman (pour reprendre le champ religieux auquel vous faisiez référence, on sait ce qu'il propose et qui propose. Cette différence est essentielle. Une fois encore, il n'est nullement question de coller une étoile à untel ou untel. Dans que l'impact d'une action individuelle ou collective relève de la sphère privée, je me fiche éperdument de savoir si une personne est franc-maçonne ou non. Par contre, quand les conséquences sont publiques et interagissent sur le quotidien d'une population, là se pose un problème de fond.

Laurent Delord,

Merci pour votre aimable proposition. Si j'y arrive encore aujourd'hui, je vous contacte dans l'après-midi. Sinon, demain.

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | mardi, 25 avril 2006

le G.O.D.F a pris contact avec vous il me semble! qu'attendez vous? vous voulez comme tous les journalistes qui font régulièrement des articles... vendre!.J'ai le désavantage de faire partie de votre corporation.En vous lisant j'ai honte! Quel manque de culture! nos Frères qui ont oeuvrés pour l'amélioration de notre société sont nombreux et pas forcément célèbres comme vous semblez le croire.En Franc-Maçonnerie il n'y a pas de médailles,ni d'honneurs (au sens de récompenses),nous ne sommes pas là pour ça .Notre seul secret l'initiation :Deviens ce que tu es!
Notre seul salaire,une tenue réussie.C'est un peu loin de vos investigations!

Ecrit par : Frere averse... | mardi, 25 avril 2006

Bonsoir,

Je suis franc-maçon depuis plus de 10 ans . J'ai lu avec intérêt votre article.

Cela fait des siècles que l'antimaçonnisme existe. Au fond l'antimaçonnisme est consubstantiel de la maçonnerie, comme l'antisémitisme du judaïsme. Tout juif vivant en diaspora sait qu'il sera tôt ou tard la cible de l'antisémitisme attendu que l'on lui reproche son altérité. Je parle d'expérience. S'il porte un nom identifiable l'attaque sera souvent moins sournoise. Lorsqu'il est assimilé il est un agent de l'extérieur, un agent infiltré. S'il est orthopraxe il est considéré comme agressif.

Vous ne parlez pas d'une chose pourtant centrale. Le processus initiatique est consubstantiel du secret. La maçonnerie est un ésotérisme, un ésotérisme biblique et plus exactement chrétien. En sa qualité d'ésotérisme il accepte dans ses rangs des hommes et des femmes de toutes confessions. Mais au fait pensez-vous que vous pourriez entrer dans un cercle de kabbalistes sans en faire partie ? Pourriez vous participer aux travaux de soufis sans en faire partie ? Avez vous la liste des kabbalistes et des soufis dans votre base de donnée ? Croyez vous que les soufis qui sont nos équivalents, dévoilent leur identité particulièrement au proche orient ? Croyez vous que l'on vous laisserait assister à une initiation chamanique ?
Pensez vous que vous auriez le droit de monter à la theba lire la torah dans une synagogue sans être membre d'une communauté ? Dans le domaine temporel, avez vous le droit d'assister à la réunion du bureau d'un parti politique, d'un syndicat ou d'une quelconque association.

Maintenant j’aimerais vos réponses sur ces quelques questions :

Qu'apporte la pratique du secret d'appartenance et du secret des rites aux adeptes des ésotérismes ?
Quel est le but des ordres ésotériques?
Quelle différence faites vous entre les adeptes et les institutions ?

Enfin je tiens tout de même à vous dire que la franc-maçonnerie spéculative existe depuis plus de 280 ans. Nous sommes vraiment des incapables. Comment se fait-il que la mouvance judéo-maçonnique ne domine pas le monde par son tentaculaire pouvoir depuis tant d’années ?

L’ennemi intérieur qui ourdit le complot dans l’arrière salle obscure et occulte est un phantasme qui nous est resservi depuis des siècles. Hélas votre phantasme ridicule et affligeant, ne poserait aucun problème, si ce n’est qu’il appelle implicitement à la peur de l’autre.
Continuez à avoir peur de votre ombre et à poursuivre de la chimère cela ne fait finalement que 280 ans que l’on accuse de tous les maux, prenez donc votre temps. Vous avez le reste de votre vie pour démontrer votre thèse. Mais je vous donne un clef herméneutique et ontologique qui vous aidera j’en suis sûr à faire la lumière. Le propre de la vérité et de se faire jour tôt ou tard ! Je crois que vous arrivez un peu en retard

Bien à vous et bonne chance !

Ecrit par : André Lacavire | mardi, 25 avril 2006

Frère Averse...,

Désolé pour mon manque de culture sur la franc-maçonnerie. Il est vrai que je dois être le seul en France dans ce cas là et que la chose est inexcusable tant le nombre d'informations vérifiées sur le sujet circulent...

Vous dites que les "frères" qui ont oeuvrés pour l'amélioration de la société ne sont pas tous célèbres. Et ensuite, qui vous a parlé de célébrité. Et puis, qu'ils soient célèbres ou non n'est pas la question, si vous avez un tant soit peu pris le temps de lire l'article et les commentaires. Enfin, vous parlez d'amélioration de la société: mais de quel droit des personnes dont on ne sait qui elles sont peuvent affirmer que ce qu'elles font permettra d'améliorer la société? Imaginons que je me réveille un jour, que je décide de transformer votre quotidien, sans me faire connaître de vous. Juste parce que j'ai décidé que j'estimais parce que c'était bon pour vous et que vous êtes, de mon point de vue, incapable de le faire tou seul. Comment réagiriez-vous? Bien? J'en doute. Si j'élis des représentants politique, c'est dans l'espoir qu'ils me représentent et défendent au mieux l'intérêt public. Ces gens seraient-ils trop stupides pour faire tout seuls comme des grands le travail pour lequel ils ont été mandatés, au point de devoir faire appel à des tierces personnes bienveillantes dont nul ne sait encore une fois qui elles sont?

Maintenant, vous dites, "vous voulez comme tous les journalistes qui font régulièrement des articles... vendre!" Pour rappel, l'esnembles des auteurs d'Europeus intervient à titre bénévole. Europeus est en accès libre et n'est financé par personne. Bref, même si cela pourra à priori vous surprendre, écrire sur Europeus n'a rien de rémunérateur. Nous n'avons même pas de médaille en chocolat, c'est pour vous dire... Plus sérieusement, les personnes qui interviennent sur Europeus n'ont pour la plupart pas grand chose à y gagner si ce n'est qu'elles partagent une même volonté: informer et débattre, second terme malheureusement très souvent absent des médias traditionnels. Si j'avais voulu faire un "coup" médiatique, croyez bien que j'aurais choisi un autre support, bien plus important en terme de lectorat et que je me serai fait (bien) payer pour un travail journalistique. Mais, encore au risque de vous surprendre, cela ne m'intéresse guère.

En ce qui concerne le GODF, leur chargé des relations avec la presse, m'a proposé d'échanger sur le sujet. Et ensuite. Il se propose de m'expliquer plus en avant la démarche de son institution. Pourquoi pas. C'est même plutôt un signe d'ouverture. On peut être en désaccord avec des personnes (cela arrive aussi entre auteurs d'Europeus) et accepter de discuter, d'échanger, de débattre, d'apprendre. Désolé que le le fait d'essayer de palier à mon inculture puisse vous heurter.

Vous dites faire partie de ma "corporation" même si ce mot n'a que peu de sens en ce qui me concerne (je n'ai pas davantage l'impression de faire partie d'une grande famille professionnelle que du monde dans lequel je vis, et j'avoue ne prêter que bien peu d'imprtance aux titres et autres reconnaissances sociales). Bref, j'en déduit donc que vous êtes journaliste, et qu'à ce titre, dans l'exercice de votre profession, vous essayer de comprendre deux trois petites choses du monde qui nous entoure. Que, par conséquent, vous êtes à l'écoute, ne refusez pas des informations complémentaires, des précisions. C'est ce que me propose le GODF, du moins ce que j'en ai compris. Si cela vous choque...

Voilà, pour le reste, qu'il y ait des francs-maçons ou autre "société" ou non en France m'importe peu. Par contre que dans cet exemple ou dans celui d'autres groupements, à partir du moment où leur action vise à peser sur le champ politique et législatif, oui, il me paraît simplement évident que la carte de la transparence doit être avancée. D'ailleurs, vous-même, dans le cadre de votre profession ne signez pas vos articles ou reportages "frère averse..." Sur ce point j'avoue assez aimer l'image du journaliste donneur de leçons avançant à visage masqué. Mais bon, c'est votre choix. Il n'est pas le mien, mais soit. Reste que là encore, une nouvelle question ne manquera pas d'intriguer nombre de lecteurs: qui est cet homme qui se dit journaliste (et qui à ce titre transmet des faits sur la place publique) qui refuse de dire qui il est. On parlait de "fantasmes" autour de la franc-maçonnerie et autres sociétés de ce type, dans les commentaires précédents: demandez-vous peut-être comment ils naissent. C'est la même chose en journalisme: quand vous citez une source, elle doit être identifiée. Elle peut certes être citée, en raison du contexte ou de la fonction de la personne, par le biais de la célèbre formule "sous couvert d'anonymat" et autres "selon un haut machin". Mais le journaliste doit au moins savoir qui est sa source et si elle est fiable. Doit essayer de la faire parler autant que possible à visage découvert. Cela crédibilise les propos de l'interviewé, le papier dans son ensemble et la profession. Maintenant, tout le monde pourrait demander l'anonymat, se cacher mais je doute sincèrement que le journalisme et la société dans laquelle nous vivons en ressortiraient grandis. Tout le monde balancerait sur tout le monde sans se sentir responsable de rien, parce que non identifiable. Vivre dans une telle société ne m'intéresse pas. Agir pour les autres (qui plus est sans leur consentement) non plus. Encore une fois, ce qui relève de la simple sphère privée ne m'intéresse pas: savoir, par exemple si un chef d'Etat a une fille cachée ou non m'indiffère. C'est sa vie et doit le rester. Par contre que quelqu'un dise vouloir influencer le champ politique sans l'assumer publiquement derrière me pose une fois encore un problème.

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | mardi, 25 avril 2006

André Lacavire,

Mais qui vous parle de complot, de domination de la la mouvance judéo-maçonnique et autres délires de ce genre? Pitié, revenez cinq minutes sur terre et relisez l'article et les commentaires qui suivent. Vous utilisez des termes que nul avant vous n'avait ici mentionnés.

Pour vos trois questions, j'avoue n'avoir même pas avoir envie d'y chercher une réponse. Mon but n'est pas de défendre une quelconque thèse ou d'écrire un ouvrage sur la franc-maçonnerie. Ma question, comme celle de nombreuses autres personnes, est à peu de choses près la même que celle du directeur du planétarium de Strasbourg: pourquoi des hommes et des femmes qui se revendiquent des Lumières se complaisent à avancer dans l'ombre. La chose peut peut-être vous sembler absurde mais généralement, lorsque l'on s'engage dans quelque chose, on en est fier. On a envie d'afficher ses idées. Ici, en l'occurence, la défense de la laïcité, notamment, si j'ai bien compris. Qu'y aurait-il de si effrayant à le dire ouvertement. J'ai beau tourner la chose dans tous les sens, je n'y vois rien de rationnel.

Qaunt aux kabbalistes et autres soufis qui seraient vos équivalents (pour le coup la chose n'est pas des plus rassurantes...) et ce qu'ils font au Proche-Orient regarde les populations de ces pays. Le fait est que la France est - à moins d'avoir manqué un épisode - fondée sur un système démocratique et prône des valeurs d'égalité et de transparence (ceci est également vrai au niveau européen si l'on en croit l'action du Parlement européen et du médiateur européen). Voilà ce qu'il en est, au moins sur le papier. Et il se trouve que je suis Français, Européen, et vivant en France et qu'à ce simple titre il me paraîtrait normal que ces valeurs soient respectées sur le territoire qui les a fait siennes.

Pour le reste, et notamment la communauté juive, croyez-moi, au moins à Strasbourg, elle est, pour l'avoir vécu, bien plus ouverte sur le monde extérieur que vous ne semblez le penser.

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | mardi, 25 avril 2006

Bonsoir,

Je suis heureux de votre réponse. Vous avez progressé dans votre reflexion. Il est vrai que vous n'avez pas cité litteralement "complot, de domination de la la mouvance judéo-maçonnique et autres délires de ce genre". Votre question est donc si je la comprend parfaitement pourquoi les maçons ne se dévoilent-ils pas ? Au risque de vous surprendre la question relève de la raison. Le but de la franc-maçonnerie n'est pas la défense de la laïcité. Que la maçonnerie soit laïque est une chose, (je ne saurais d'ailleurs que vous renvoyer à l'acception du mot) n'implique pas que le but ultime de la maçonnerie soit la défense unique des valeurs de la laîcité. Par ailleurs la devise de notre république n'est pas transparence, santé et sécurité, mais liberté égalité fraternité. La maçonnerie propose je vous le rappelle sans trahir le moindre secret de proposer à ses adepte une méthode d'amélioration individuelle basée sur l'exège symbolique des matériaux symboliques constitutif du temple de salomon, qui comme tel était consacré à YHVH.

Les créateurs de la maçonnerie spéculative prirent à dessein cette réference car elle admise par toutes les églises chrétiennes nonobstant leurs differences doctrinales. En excluant de ses travaux les discussions à caractère confessionnel et politique, elle appelait ses adeptes à dépasser les differences doctrinales et à se juger comme membre de la famille humaine au dela des differences d'apparences.

La démarche des fondateurs de l'ordre avait entre autre pour vocation de creer du lien entre des hommes qui differement seraient éternellement resté étrangers les uns aux autres.

Les maçons et les profanes sont égaux attendus qu'ils appartiennent tous deux à la famille humaine et aucun maçon digne de ce nom ne se considèrera jamais comme supérieur à un simple profane, si tel est le cas il n'aura rien retenu de son enseignement.

Vous analysez l'usage du terme profane d'une manière rigoureusement littérale puisque vous le sortez de son contexte rituelique. Je ne vous en fais pas reproche, mais je vous invite à vous documenter sur la maçonnerie avant de prendre la plume, attendu que tous les rituels maçonniques sont publiés, ainsi que tous les "secrets" la plupart des rituels sont d'ailleurs en ligne. Cherchez les dans google par exemple, il en va de même de beaucoup de travaux. Il n'y a de secret maçonnique, qu'un secret d'appartenance parfaitement compréhensible, et un secret initiatique relevant de l'experience intime mais qui n'a de secret que son nom.

Passons maintenant au secret d'appartenance et à la fierté d'être maçon. La fierté est -elle selon vous une vertu ou une vanité ? La question me semble déjà centrale dans votre réflexion. Avez-vous exploré et décrypté le concept que vous evoquez ? Dois-je être fier d'être maçon ? Je ne crois pas que le terme soit juste. Au pire puis-je être fier de mes actes de citoyen, ou d'homme, d'appatenance certainement pas. A quel titre ? Qui suis je pour m'affirmer fier de mon appartenance. En quoi mon appartenance constiturait elle une spécifité qui devrait me rendre fier ?

Enfin de manière plus prosaïque, pensez-vous dans le secret de votre conscience que si j'annonçais avec une banderolle mon appartenance je m'attirerai beaucoup d'amis ? En quoi mes actes doivent ils être jugés au travers de mes choix sprirituels. Un acte posé est meilleur ou pire parcequ'il est inspiré par tel ou tel choix spirituel ? En quoi les éléments intimes de la réflexions d'un individu sont-ils importants ?

En conclusion, je vous dirais que si vous êtes un provocateur, vous réagissez aussi à la provocation. J'ai volontairement réagi hors sujet car je voulais vous faire formuler votre question. Elle est d'une simplicité biblique. Allez donc chercher la réponse auprès des adeptes de la maçonnerie, ou dans les livres.

Au fond sans le savoir vous venez de faire votre premier travail maçonnique et de travail sur vous. Vous avez avoué ne pas avoir la réponse à une question et vous avez vous même répondu à la question que vous vous posiez ?

Je n'ai servi à rien d'autre qu'à vous renvoyer à vous même et à trouver par vous même vos propres réponses.

Au fait puisque vous avez cité Diams, et grand corps malade deux excellents artistes, pourquoi ne feriez vous pas la prochaine fois un article sur le prophétisme et sa forme moderne détenu par les artistes ?

Bien à vous

A.L

Ecrit par : André Lacavire | mardi, 25 avril 2006

Ce que je constate, à titre purement personnel et anecdotique, c'est que ce soit un journaliste, en l'occurrence Christophe Nonnenmacher, qui soit abordé par les initiés. Tant mieux pour lui mais pas pour moi.

Que représentent les gens comme moi pour de telles organisations ?

Quand serais-je donc invité à leurs réunions ? Oh pardon, je ne participe pas de ce genre de pouvoirs, n'est-ce pas ?

Ecrit par : José@La e-Cité | mardi, 25 avril 2006

Réponse à josé

Il existe des conférences publiques dans toutes les obédiences .Renseignez- vous sur les sites officiels de ces dernières ,appelez nous, nous sommes dans l'annuaire( étonnant pour des gens de l'ombre!),c'est pourtant simple! Quand à mon confrère posez vous les questions suivantes:
qui a abolit l'esclavage,qui a crée la croix rouge,pourquoi il existe un planning familial,... et vous aurez un
début de réponse de l'engagement dans la cité de mes Biens Aimés Frères.
la Franç-Maçonnerie ,pour moi, répond à un questionnement,est la religion de l'Amour et s'attache aux perfectionnement de l'humanité .C'est ma dernière interventions ,ici, tant que vous n'aurez pas fait la démarche de faire votre métier, c'est à dire informer en toute objectivitè et avec des sources fiables.

Ecrit par : Frère averse | mercredi, 26 avril 2006

Messieurs les journalistes,

je suis vos échanges avec le plus grand intérêt, il témoigne du "malentendu" dont fait l'objet la Franc-maçonnerie.

Je me tiens à votre entière disposition pour tenter de répondre à toutes vos attentes concernant le GODF et vous invite à m'adresser vos adresses mail afin de vous faire parvenir nos communiqués.

Vous pouvez aussi vous rendre sur le site www.godf.org ou vous trouverez de nombreuses heures de vidéo qui montrent ce qui ce passe au GODF.

Cordialement.

L. Delord
chargé des relations avec la presse au GODF.
relation.presse@godf.org
01 45 23 74 31

Ecrit par : DELORD | mercredi, 26 avril 2006

Bonjour,

La déclaration obligatoire d'appartenance à la franc-maçonnerie pour les fonctionnaires aujourd'hui et pour tous les citoyens demain, désolé mais je suis contre, cela ma rappelle trop l'époque de Vichy, de ce que j'en ai lu et de ce que l'on m'a raconté. Mais, je pense que les francs-maons auraient tout à gagner à faire ce travail de dévoilement de leur appartenance, travail individuel, non obligatoire, à la façon de ceux qui viennent témoigner de leur foi, de leur expérience, et de leur amour. L'enjeu est de taille car il est difficile de s'affirmer franc-maçon car c'est devoir faire face à beaucoup d'embûches que ce soit dans le milieu professionnel, milieu familial et même maçonnique. Difficile en effet de se dire franc-maçon sans être automatiquement placé dans le camps des intrigueurs ou dans celui des prétentieux et des élites.. Quant à moi, maçon depuis une quinzaine d'années, je préfère me placer dans le camps des homme en recherche permanente et des amoureux de la liberté. Finalement, l'avis des autres sur mes choix personnels m'importent peu.
Philippe Benhamou
auteur de "La Franc-maçonnerie pour les Nuls" Ed. First

Ecrit par : Philippe BENHAMOU | mercredi, 26 avril 2006

Frère averse,

Il y a quelque chose que vous n'avez pas compris je crois. Je ne suis pas journaliste du tout mais simple citoyen. Je participe bénévolement à Europeus et j'y exprime mes opinions sous la forme d'articles ou de commentaires, je n'ai donc pas la prétention de faire de l'information. Bien que je me fixe pour critère de tâcher de vérifier mes sources avant de publier des articles à caractère factuel je n'en ai nullement l'obligation. Je suis donc un lambda.

Toutefois, même si vous passez outre que je ne sois pas journaliste, qu'ai-je écrit dans mes commentaires de faux, de subjectif et qui relèverait de mauvaises sources ? N'avez-vous pas l'impression que c'est vous qui agissez sans discernement dans ce cas d'espèce ?

Si ce dont vous me taxez concerne "Le Siècle", je tiens mes sources à votre disposition dès que vous m'aurez indiqué ce qui serait faux dans ce que j'ai écrit.

Je répète toutefois, à votre attention ainsi qu'à celle de Laurent Delord que je remercie pour sa disponibilité, que je ne suis nullement journaliste !

Ecrit par : José@La e-Cité | mercredi, 26 avril 2006

André Lacavire,

Heureux de vous entendre dire que l'ai progressé :-) Quant à la devise française le fait qu'elle prenne en compte la liberté, l'égalité et la fraternité n'enlève rien au fait que notre société moderne appelle à davantage de transparence. Alors certes, ce dernier terme n'est pas écrit dans le marbre mais il n'en dépeint pas moins un réalité.

José,

Rassure-toi, je n'ai pas plus envie dêtre franc-maçon aujourd'hui qu'hier. Si, un jour, je décide de m'engager, ce sera au sein d'une association dont tout un chacun aura, s'il le souhaite accès à la liste des membres :-) J'ai peut-être tort sur ce point mais je crois plus à l'efficacité d'une action quand elle est menée au grand jour. Mais bon, là encore, tout est question d'approche.

Philippe BENHAMOU,

Je l'ai déjà dit, il n'est pas question de demander ici à ce que tout franc-maçon dévoile son identité. Par contre cela me semblerait encore une fois (au moins pour les porteurs de projet), de le faire quant il s'agit d'une action menée, par exemple, dans le champs législatif.

Quant au paragraphe "L'enjeu est de taille car il est difficile de s'affirmer franc-maçon car c'est devoir faire face à beaucoup d'embûches que ce soit dans le milieu professionnel, milieu familial et même maçonnique. Difficile en effet de se dire franc-maçon sans être automatiquement placé dans le camps des intrigueurs ou dans celui des prétentieux et des élites..", mon sentiment (peut-être infondé) est que nombre d'incompréhensions viennent justement de ce culte du secret.

Sur le "camp des prétentieux et des élites" le problème, dans le cas du déjeuner dont j'ai rapporté le contenu dans l'article plus haut, le fait est que ce sentiment a été très clairement donné. J'en reviens à l'exemple de l'équipe de rugby. C'est là un des vrais enjeux de la franc-maçonnerie, du moins tel que je le perçois de l'extérieur. Faut-il laisser uniquement la parole à des gens prônant ces valeurs ou les francs-maçons qui se disent bien plus ouverts et égalitaires doivent-ils également prendre la parole. Reste que pour cela, faut-il encore sortir de l'ombre. Bref, cela ressemble à s'y méprendre à l'histoire du chien qui se mord la queue.

En tout cas, lire votre livre m'aidera certainement à comprendre deux-trois petites choses.

Frère Averse...

Ou devrais-je dire cher collègue masqué: vous dites "...tant que vous n'aurez pas fait la démarche de faire votre métier, c'est à dire informer en toute objectivitè et avec des sources fiables.". L'objectivité dans une chronique est de rapporter des faits réels. Quant aux sources fiables, le pensais certainement très naïvement que le Grand Maître en était une sur la franc-maçonnerie. Ses propos sont réels, ceux des intervenants aussi. Maintenant, si la réalité n'est pas fiable... Mais, je n'en doute pas, vous êtes sans doute un très grand professionnel dans votre domaine.

Laurent Delord,

Je jetterai un coup d'oeil plus approfondi dans l'après-midi sur ces vidéos. Pour l'adresse mail, elle est en bas du site, dans la colonne de gauche.

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | mercredi, 26 avril 2006

Wow, cool, on se croyerait en plein milieu de "Da Vinci Code" ! De kabbalistes ! Des chamanes ! Des signes étranges ! Super ! Et dans ce film, il y a les bons (qui doivent se cacher, car tout le monde leur veut du mal, ce qui pourrait les empêcher de tirer clandestinement les ficelles du pouvoir) et il y a les mauvais (ben, ceux qui ne font pas partie des bons, quoi). Et les clandestins, ce sont des gens vraiment bien, puisqu'ils ont aboli l'esclavage. Cool. Dans la mesure où les sociétés ont légèrement évolué depuis l'époque de l'esclavage, il serait peut être temps de passer à un nouveau sujet ?
Ils me font penser aux scientologues. Toujours vite dans les affirmations d'être poursuivis (la "chasse" aux FM ressemble à celle dont se plaignent les scientologues...). La même recherche d'influencer la politique, la culture, la société. De bons chrétiens, les deux. Pour un "profane" comme moi, difficile de s'y retrouver et de les distinguer, tellement la chasse au pouvoir se passe dans l'obscurité... mais toujours pour la bonne cause. On n'a qu'à le croire.
Avant de passer au chapitre suivant, constatons toutefois que l'ensemble des organisations si bien pensantes et tellement importantes n'ont pas réussi à rendre nos sociétés plus humaines, plus tolérantes, plus accueillantes. En somme, nous ne font que discuter d'une association (très ancienne, d'accord, n'ayant pas réussi en 280 ans de rendre ce monde meilleur) qui fonctionne de manière un peu archaique.
Mais dans le fond, ce sont des gens comme toi et moi ! Tiens, prenons leurs signes de reconnaissance : les francs-maçons, comme les jeunes des cités, se reconnaissent à des accolades bien distinctes. Gimme five ! Les jeunes des cités seraient donc beaucoup plus proches des francs-maçons qu'on ne le pense... Je crois que ce qu'ont exprimé la plupart des francs-maçons ici est absolument juste : il ne faut pas sur-estimer cette association qui dans le fond, est comme de nombreuses autres associations: un lieu de rencontre entre pairs. Un peu comme les Lions, les Rotary, d'autres associations et finalement, comme les jeunes de cités...

Ecrit par : Kai | mercredi, 26 avril 2006

Communiqué du Grand Orient de France
Paris le 25 avril 2006

Hommage aux 500 Francs-maçons du Grand Orient de France victimes du nazisme et du régime de Vichy.

Cérémonie publique du 29 avril 2006 à 12 heures
au mur du souvenir du hall Cadet
(siège du Grand Orient de France au 16 rue Cadet - 75009 Paris)

Le Grand Orient de France rendra hommage aux Franc-Maçons déportés, fusillés et qui se sont engagés dans la résistance. Au cours de la seconde guerre mondiale, 500 Francs-maçons du Grand Orient de France ont perdu leur vie pour avoir défendu les principes républicains imprescriptibles.

Lors de cette cérémonie publique, Jean-Michel Quillardet, Grand Maître du Grand Orient de France, Président du Conseil de l'Ordre, et Monsieur Bertrand Delanoë, Maire de Paris, exprimeront leur détermination face à "la bête immonde" toujours prête à renaître.

Cette cérémonie aura lieu en présence d'une délégation du Conseil de l'Ordre du Grand Orient de France, de Monsieur Jean Moreau Président du Cercle Mémoire et Vigilance, de Monsieur Alain Kremenetzk, conservateur du Musée de Drancy et Directeur de l'Europe de la Mémoire .

Les républicains, les humanistes et les journalistes sont conviés à cette cérémonie.

GRAND ORIENT DE FRANCE
16, rue Cadet 75009 Paris
relation.presse@godf.org
01 45 23 74 31

Ecrit par : DELORD | mercredi, 26 avril 2006

> kai
yep yep yep : give me five ... T ... trops fort :D

Ecrit par : ~laurent | mercredi, 26 avril 2006

Bonjour,

Je vous passe pour info un exemple de législation prônant la transparence totale. Elle fut en effet établie par un démocrate ! Je vous laisse deviner lequel.

Bien à vous.

AL

art. 1er. Sont dissous de plein droit, à dater de la promulgation de la présente loi:
1° Toute association, tout groupement de fait, dont l'activité s'exerce, même partiellement, de façon clandestine ou secrète;
2° Toute association, tout groupement de fait dont les affiliés s'imposent d'une manière quelconque l'obligation de cacher à l'autorité publique, même partiellement, les manifestations de leur activité;
3° Toute association, tout groupement de fait qui refuse ou néglige de faire connaître à l'autorité publique, après en avoir été requis, ses statuts et règlements, son organisation intérieure, sa hiérarchie, la liste de ses membres avec l'indication des charges qu'ils occupent, l'objet de ses réunions, ou qui fournit intentionnellement sur ces sujets des renseignements faux ou incomplets.
Le solde du produit de la liquidation sera versé, à Paris, à l'administration générale de l'assistance publique, dans les autres localités, au bureau de bienfaisance de la commune intéressée.
art. 4. Sera puni d'un emprisonnement de six mois à un an et d'une amende de seize à cinq mille francs quiconque aura participé au maintien ou à la reconstitution directe ou indirecte des associations ou groupements dissous. Les peines prévues à l'art. 42 du code pénal pourront, en outre, être prononcées par le tribunal.
Si le coupable est un étranger, le tribunal devra, en outre, prononcer l'interdiction du territoire français.
art. 5. Nul ne peut être fonctionnaire, agent de l'Etat, des départements, communes, établissements publics, colonies, pays de protectorat et territoires sous mandat français, nul ne peut être employé par un concessionnaire de service public ou dans une entreprise subventionnée par l'Etat ou par l'une des collectivités publiques ci-dessus désignées:
1° S'il ne déclare sur l'honneur, soit ne jamais avoir appartenu à l'une des organisations définies à l'art. 1er, soit avoir rompu toute attache avec elle;
2° S'il ne prend l'engagement d'honneur de ne jamais adhérer à une telle organisation, au cas où elle viendrait à se reconstituer.
La déclaration et l'engagement prévus par le présent article sont constatés par écrit.
Quiconque aura fait une fausse déclaration sera déclaré démissionnaire d'office et puni des peines prévues à l'art. 4.
Quiconque aura manqué à l'engagement prévu par le deuxième paragraphe ci-dessus sera relevé de ses fonctions et la peine sera portée au double.
art. 6. Le présent décret, applicable à l'Algérie, aux colonies, pays de protectorat, et territoires sous mandat français, sera publié au Journal Officiel et exécuté comme loi de l'Etat.

Ecrit par : André Lacavire | mercredi, 26 avril 2006

Kai,

Ravi de te relire. ;-)

Nous sommes de nouveau sur la même longueur d'ondes quant à une vision globale des comportements sociaux. Je me cite à partir d'un commentaire précédent :

"Ces mêmes comportements observés dans la population lambda, jeune ou moins jeune, amènent de la part des medias ou de l'établissement politique des cris d'orfraie. Ce serait alors du "tribalisme", du communautarisme, des comportements opaques avec des codes secrets que l'on ne peut intégrer sans une appartenance sociale spécifique. Tout comme eux en fait mais là ça gêne parce qu'ils n'en connaîssent pas les usages."

Ecrit par : José@La e-Cité | mercredi, 26 avril 2006

André Lacavire

Pétain, Laval, la Loi du 13 août 1940, dont a également souffert le Rotary, pour ne citer que lui? C'est une réalité mais qui vous parle de cela aujourd'hui. Il ne faut pas tout mélanger. Il y a une nette différence entre délation et totalitarisme, et transparence. Je l'ai déjà dit plus haut, nul ne demande ici à ce que les maçons portent une étoile jaune...

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | jeudi, 27 avril 2006

A lire également, sur un autre sujet, mais pas forcément si éloigné, pour ceux à qui ne voient pas l'intérêt de la transparence:

"La Cour européenne des droits de l’homme donne raison au journaliste qui a dévoilé le rapport Jagmetti sur les avoirs des victimes de l’Holocauste et consacre le travail de recherche.": http://www.24heures.ch/vqhome/archives_2006/avril06/liberte_presse_260406.html

Je doute pour le coup que la CEDH s'inscrive dans une logique pétainiste...

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | jeudi, 27 avril 2006

Communiqué du Grand Orient de France
Paris le 26 avril 2006

Les Francs-maçons du Grand Orient de France rendent hommage aux Martyrs
de la Commune de Paris.

Rassemblement public du 1er mai 2006 à 10 heures au Cimetière du Père-Lachaise.
(entrée principale, Boulevard Ménilmontant, Paris XXème

Cet hommage aux Martyrs de la Commune aura en 2006 un relief particulier car il se situe dans le prolongement du centenaire de la Loi de 1905. Il convient de rappeler que la Commune de Paris avait, 34 ans auparavant, décrété la Séparation des Églises et de l’État.

Le cortège se rendra à pied, par le Chemin des Acacias, au Mur des Fédérés.

Le Grand Maître et Président du Conseil de l’Ordre, Jean-Michel Quillardet, déposera trois gerbes : la première sur la tombe du passé G∴M∴ Serge Béhar, la seconde sur le Cénotaphe de Victor Schoelcher, la troisième au Mur des Fédérés.

Les Francs-maçonnes et les Francs-maçons sont invités à porter leurs décors.

Les républicains, les humanistes et les journalistes sont conviés à cette cérémonie traditionnelle.

GRAND ORIENT DE FRANCE
16, rue Cadet 75009 Paris
relation.presse@godf.org
01 45 23 74 31

Ecrit par : DELORD | jeudi, 27 avril 2006

José, Laurent,

plaisir tout à fait partagé... :-)

Je pense qu'une fois de plus, nous sommes dans un conflit de générations et de compréhension. Ceux qui estiment que Diams et Grand Corps Malade dessinent une image juste de la France d'aujourd'hui auront du mal à prendre au sérieux de gens qui se mettent en tablier pour leurs réunions et pour qui la pire des choses est de se faire "blackbouler". Je connais plein de gens qui aimeraient bien de faire "blackbouler" si leur vie était à peu près acceptable sinon. Le "vivre-ensemble" que nous pronons tous ne fonctionnera pas par l'exclusion, par la clandestinité et par des prises de pouvoir dans les coulisses, mais par la transparence et l'ouverture vers autrui.
En tout cas, je n'arrive pas à adhérer à cette image d'éternelles victimes qu'ils essayent de se donner et ce, malgré tout le respect que j'ai pour les personnes qui ont été enlevés, tués, torturés pour leurs convictions. Plein d'autres gens ont été dans le mme cas, également des gens qui, dans la perception des FM, ne font certainement pas partie de "capables", comme la communauté gay, tsigane, les syndicalistes, les communistes, les socio-démocrates, les voisins dénoncés etc. . La communauté gay a choisi une toute autre approche qui est le contraire de l'obscurité - le "coming out". Personnellement, je trouve cette démarche plus courageuse et finalement, les relations entre la communauté gay et le reste de la société se sont sensiblement améliorées depuis.
Mais bon, que chacun devienne heureux à sa façon...

Ecrit par : Kai | jeudi, 27 avril 2006

Bonjour,

Je viens de lire l'article (très lisible) de Christophe Nonnenmacher et les commentaires qui on été publiés. Je remarque pour ma part qu'il est toujours impressionnant de constater l'engouement, de moi et vous, citoyens de France, d'Europe et d'ailleurs, dès que l'on évoque ou qu'on touche des associations ou parti politique. Ce qui me donne du baume au cœur c'est qu'il y est débat, à partir de 42 commentaires on peut parler de débat.

"Ces francs-maçons qui me font honte" le ton est sévère et généraliste malheureusement. Le stéréotypage est de facto une intolérance. Simple constatation étymologique.

Tout est question de femmes et d'hommes, de personnes physiques. De milieu dans lequel l'on évolue. Peut-être que la rencontre de Christophe Nonnenmacher avec Jean-Michel Quillardet aurait été en-tête à tête l'article aurait été différent ou peut-être pas. Cependant il est important de ne pas stigmatiser les Francs-maçons, les joueurs de golf et les joueurs de rugby.

Il est important de rendre hommage, mais je pense qu'il est encore plus important de travailler pour les générations futures et de leur préparer un cadre d'ouverture emprunt de tolérance et de projets constructifs.

Voila j'ai mis exactement 18 minutes à écrire ce commentaire soit 37 personnes mortes du sida, 1250 enfants de moins de 10 ans morts de malnutrition, 100 personnes morte lié à des manques d'eau potable et l'on rajoute entre autre encore 362 enfants morts de problèmes tout à fait évitables...

En espérant que chacun trouve sa place pour contribuer à la tolérance et aider dans la mesure de son possible son prochain.

A +

Vincent

Ecrit par : Vincent | jeudi, 27 avril 2006

Vincent,

Merci pour ce commentaire empli d'ouverture. Merci également - ou plus particulièrement - pour ce paragraphe qui se passe pour le coup de tout commentaire supplémentaire de par sa pertinence:
"Voila j'ai mis exactement 18 minutes à écrire ce commentaire soit 37 personnes mortes du sida, 1250 enfants de moins de 10 ans morts de malnutrition, 100 personnes morte lié à des manques d'eau potable et l'on rajoute entre autre encore 362 enfants morts de problèmes tout à fait évitables..."

Quant au titre, je vous l'accorde, il peut paraître violent. Il l'est d'ailleurs, à la relecture. Mais peut-être aussi maladroit en ce sens qu'il ne visait pas l'ensemble de la franc-maçonnerie que je ne connais pas et ne peux donc décrire. Le "Ces Francs-maçons" visait ceux qui se trouvaient en face de moi ce jour là dont l'orateur principal. Nullement l'ensemble d'une communauté. Simplement parce qu'entre les valeurs humanistes prônées en début d'intervention et le discours affiché peu après, un gouffre choquant à mon sens apparaissait. Alors peut-être, oui, le titre a-t-il été mal compris parce que cette fois mal construit.

Je ne sais si vous êtes FM ou non et j'avoue que la chose m'importe peu. Cela répond, une fois encore aux questions précédemment posées: je me fiche de savoir qui est qui tant qu'il ne revendique pas une infleunec sur le processus législatif ou exécutif. Simplement parce que ces choses engagent l'avenir de trop d'individus derrière. Simplement parce que la Loi est sensée être construite par des personnes démocratiquement élues par l'ensemble des citoyens, ou plus précisément des électeurs. C'est ici que nombreux sont ceux - dont moi - qui appellent à plus de transparence. A quoi bon en effet aller voter si des personnes disent agir dans l'ombre? Quel crédit apporter à nos institutions si certains nous font comprendre que de toute façon les dés sont pipés et qu'on n'a pas à savoir par qui. Ce qui m'effraie derrière est qu'un nombre croissant de personnes ne croient plus au politique depuis quelques années déjà. Que les extrêmes s'en nourrissent. De plus en plus et de mieux en mieux. A gauche comme à droite. Que l'on est pas à l'abri d'un 21 avril bis l'an prochain, sinon pire. Et que l'absence de transparence alimente, qu'o le veuille ou non, cela.

Mais que l'on me comprenne bien, cela vaut certes pour les FM mais aussi pour tout autre association ou individu. Pour le reste, et pour conclure, ce que font les gens de leur vie privée, les regarde et n'a pas à être mis sur la place publique.

Christophe

Ecrit par : christophe Nonnenmacher | jeudi, 27 avril 2006

Kai,

Je sais que nous sommes d'accord. Schématiquement, comment faire comprendre qu'écouter Grand Corps Malade ne conduit pas à renier Vivaldi, Strauss ou Carl Orff ? ;-)

Christophe,

Je ne peux qu'acquiescer sur ton dernier commentaire puisque, comme toi, je n'ai eu de cesse de répéter ce message. J'ai cité "Le Siècle" ici parce que je préparais un article sur mon blog personnel à ce sujet. Mais, en enquêtant, je me suis rendu compte que je pouvais causer du tort à certaines personnes que je tiens en haute estime et ce faisant, j'ai décidé de ne rien publier. Par intégrité, par honnêteté intellectuelle et par souci du respect justement de la vie privée. J'avoue franchement que cela m'a posé un dilemme, devais-je le faire ou non ? N'ayant aucune obligation d'information n'étant pas journaliste je ne m'en suis tenu qu'à ma place de simple citoyen, respectueux de mes semblables. Toutefois, m'en tenir là m'a imposé de ne rien publier du tout parce que si j'accordais ce respect à quelqu'un pour qui j'ai le plus profond respect j'ai estimé que je me devais ce devoir aussi pour les autres que je ne connais pas.

J'eus préféré évidemment n'avoir pas à me confronter à ce genre de situations, je me suis donc retrouvé devant un problème de conscience. Un problème qui m'a toutefois conduit à ne pas publier près de quinze jours d'enquête personnelle, purement bénévole. Ce genre de dilemme dont personne ne te saura jamais gré parce qu'il ou elle ne saura jamais que les éléments que tu pointais tendaient vers... C'est là, après tout ce temps et ce travail, que j'aurais réellement souhaité que la transparence devienne de rigueur.

Cela fait deux enquêtes coup sur coup qui me tenaient à cœur que je suis obligé d'interrompre et de laisser tomber. J'ai réellement le sentiment d'une frustration qui m'aurait profondément gêné si j'avais exercé ton métier, celui de journaliste, bien plus que celle que j'éprouve aujourd'hui tenant à mon simple rôle de citoyen. Les réactions des Francs-Maçons sur ce billet n'ont fait que me conforter dans ma décision de ne rien publier, par respect pour ces personnes dont je parle. Effectivement, c'est à se demander qui met la pression sur l'autre et si les rôles ne s'inversent pas intuitivement parfois. Je suis libre de mes écrits, de mes opinions tant qu'elles ne trahissent pas mon intégrité ou supposée telle.

J'eus préféré une transparence totale, comme celle que j'ai essayé de mettre en œuvre avec La e-Cité, pas gagné... lol

Langage et sens de l'honneur du lambda, quand tu nous tiens... ;-)

Ecrit par : José@La e-Cité | vendredi, 28 avril 2006

Communiqué du Grand Orient de France
Paris le 26 avril 2006

Justice internationale :
Le Grand Orient de France organise le premier colloque international pour la mise en place effective d'une Cour Pénale Internationale.

Colloque international "De Nuremberg à La Haye, juger le crime contre l'Humanité "
les 20 et 21 mai 2006 à Paris.
( au siège du Grand Orient de France au 16 rue Cadet - 75009 Paris)

Le crime contre l'Humanité est le crime le plus grave. Il est le seul à être imprescriptible au regard des peuples de l'Humanité.
Le jugement de celui-ci, né à Nuremberg en 1946, est l'héritage du siècle de barbarie qui vient de s'achever. Il nécessite l'avènement d'une justice internationale effective ; tels sont les enjeux qui seront traités au cours du colloque international qu'organise le Grand Orient de France les 20 et 21 mai 2006 au 16 rue Cadet - 75009 Paris.
Ouvert au public, ce colloque mettra en lumière le rôle des juges, avocats, journalistes et historiens ; les relations qu'il y a entre eux. Il montrera l'universalité de la souffrance des victimes et dira si les enjeux ne sont pas aussi ailleurs, entre histoire, mémoire et cohésion sociale.

Présidence du colloque :
Jean-Michel Quillardet
Grand Maître du Grand Orient de France
Jean-Marie Matisson
Grand Maître adjoint du Grand Orient de France - Première partie civile procès Papon

Présidents d'honneur : Yolande Mukagasana
Victime Tutsie du génocide Rwandais.
Charles Baron
Ancien Déporté.

Intervenants :

Patrick Baudouin
Avocat, Président d’Honneur de la Fédération Internationale des Ligues de Droits de l’Homme
Gérard Boulanger
Avocat, Président de la Ligue des Droits de l’homme de Gironde
Catherine Coquio
Professeur de littérature comparée, Présidente de l'Association Internationale de Recherche sur les Crimes contre l'Humanité et les Génocides
Claude Gueydan
Maître de conférences à la Faculté de Droit d’Aix - Marseille
Claude Jorda
Ancien Président du Tribunal International pour l’ex-Yougoslavie
Marc Robert
Procureur Général prés de la Cour d’Appel de Rioms
Denis Salas
Maître de conférences à l'Ecole Nationale de la Magistrature
Jacques Semelin
Directeur de Recherches CERI/CNRS, Centre d'Etudes et de Recherches Internationales
Yves Ternon
Docteur en Histoire (Sorbonne Paris IV), H.D.R. (Montpellier III)
Michel Tubiana
Avocat, Président d’Honneur de la Ligue des Droits de l’Homme
Arnaud Vaulerin
Journaliste et écrivain
Alain Vernet
Psychologue clinicien. Expert auprès de la Cour d’Appel de Bourges
Michel Zaoui
Avocat à la Cour d'appel de Paris, il a été l'un des défenseur des parties civiles au nom des familles de déportés, dans les procès Barbie, Touvier et Papon.

Modérateurs
Jean-Robert Ragache - Historien et écrivain
Claude Villers - Journaliste et écrivain

Site internet spécifique (programme, inscription, documentation):
http://www.crimes-humanite.org/

GRAND ORIENT DE FRANCE
16, rue Cadet 75009 Paris
relation.presse@godf.org
01 45 23 74 31

Ecrit par : DELORD | mercredi, 03 mai 2006

bonjour,

Il ne faut pas tourner autour du pot , baratiner … Il suffit d’être sincère , intellectuellement HONNETE ...Bref, ..... Il faut rester "paysan", c'est à dire : soi-même et surtout : LA COHERENCE !!!!

1 - Toute personne ayant un tant soit peu de logique ne peut pas concevoir que
- Le secret (ou discrétion comme disent certains) puisse faire bon ménage avec la transparence .... et la clarté, c’est une : EVIDENCE éloquente !!!!!
Au contraire
- Le secret (ou discrétion comme disent certains) ne peut que faire bon ménage avec l’obscurantisme !!!

2 – Les termes utilisés démontrent bien souvent l’essentiel ….et ces termes sont
- Profane
- Initiés
- Maîtres
- …. Et j’en passe …. Bon nombre de termes ….

3 – Les « accoutrement », les rites, les coutumes utilisés dénotent aussi l’essentiel … Rappel à ceux qui l’auraient oublié => Nous sommes au 21ème siècle et les citoyens vont à l’école depuis Jules FERRY !!!

Bref, il faut vraiment être IMBU de soi-même pour penser que certains seraient les initiés (les illuminés) et les autres des profanes ….. OUI, franchement, il faut encore une fois de plus avoir un raisonnement de « paysan » => « Les cimetières sont remplis d’indispensables »

Mais, n’oubliez pas l’essentiel… Les hommes, qu’ils soient francs maçons ou pas, sont et restent des fourbes qui bien souvent ne pensent qu’a leur propre personne et les réseaux maçonniques ne sont, à mon avis, qu’une façade qui permet à certains d’une part d’avoir un bon carnet d’adresse pour leurs propres intérêts personnels et d’autre part de tenter de se donner bonne conscience au travers de rites, signe et coutumes particulières.

Bref, je pourrai aisément continuer l’énumération des INCOHERENCES , mais :
- que certains puissent discuter entre eux , là n’est pas le problème,
- Le problème est là => Que parmi nos dirigeants , nos juges, nos magistrats que certains appartiennent à des mouvements cultivant le secret (ou la discrétion comme ils disent), cela n’est pas MODERNE, cela est et reste OBSCUR, ARCHAIQUE…. Quand un citoyen met un bulletin dans une URNE, il vote pour un candidat d’un parti politique ayant clairement pignon sur RUE et ne vote pas pour un homme appartenant un groupement d’individus cultivant le secret (discrétion comme ils disent) et les rites , avec parfois un acoutrement spécial !!!! D'ailleurs, est-ce cohérent de prêter serment pour un groupement privé et s'occuper honrablement avec impartialité d'affaires judiciaires ... OUI, je persiste => C'est : INCOHERENT (voir les mesures prises en Italie et en Grande Bretagne à ce sujet )

Signé de la part d’une victime de l’OBSCURANTISME,
Mon crime : "Avoir voulu savoir, ce que d’autres avaient décidé que je n’avais pas le droit de savoir » , en d'autres termes : "avoir tenu le fil d'Ariane d'une magouille secrète" => Résultat de curieuses protections occultes (Obscurantisme d’ailleurs prévu par le maître dans une lettre d’intimidations digne du moyen âge !!!)

Pour terminer : Que la franc maçonnerie existe, cela ne me gêne pas en soi, mais qu’elle ne soit pas transparente cela me gêne, car c’est DEMONSTRATIF de l’essentiel !!

Cordialement

Ecrit par : crochemore | samedi, 27 mai 2006

Je viens de découvrir votre site et ...........
le marronnier : Franc-maçonnerie !

Quelle importance toute cette population se donne, les pour et les contre !

Pour moi les uns et les autres membres de petits cénacles professionnels ou non professionnels, souvent muticartes ne forment que le pauvre cortège du "bourgeoisisme encostardé".

Ecrit par : Louis | mardi, 30 mai 2006

"Pour terminer : Que la franc maçonnerie existe, cela ne me gêne pas en soi, mais qu’elle ne soit pas transparente cela me gêne, car c’est DEMONSTRATIF de l’essentiel !!"

Toute l'outrecuidance du "bourgeoisisme encostardé" qui pense être ou devoir être mis au parfum de ce qui se passe dans les bureaux portes closes des partis politiques, des clubs de pensée, des lobbyes bruxellois, des banques lessiveuses etc... VASTE PROGRAMME !
pauvres naïfs, la plupart des loges maçonniques ne rassemblent que des petits........ le pouvoir, le vrai celui des paquets de fric est ailleurs à l'évidence !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ecrit par : Louis | mardi, 30 mai 2006

Mon cher Louis,

tu sembles dire , je cite : "le pouvoir, le vrai celui des paquets de fric est ailleurs à l'évidence "

Je répond , avec une cotisation qui serait (sauf si fausse information, ce que je ne peux vérifier, car je ne suis pas FM et préfère garder : Ma LIBERTE de penser) de l'ordre de 400€ par an , il est évident que le RMiste et le Smicard ne peuvent se permettre d'y adhérer . Bref, encore et encore une fois, c'est un CQFD.

L'outrecouidance est de NIER l'essentiel, l'essentiel, ce n'est pas le détournement de la VERITE , La CLARTE, La TRANSPARENCE c'est toujours là qu'est la CLE et bien souvent ceux qui ne veulent pas voir l'essentiel détourne toujours le sujet. De plus , sur Internet, en fouinant, on peut y trouver une foule IMPRESSIONNANTE de témoignages des victimes de ce qui est occulte dans NOTRE République (rappel : La République appartient à tous les français et pas aux seuls initiés) ... Certes, ces témoignages sur le NET, il faut les FILTRER, certes ...mais, même après Filtre => là aussi, c'est DEMONSTRATIF de l'essentiel .

De toute façon, il faut rester CLAIRVOYANT, le monde a évolué, nous ne sommes plus au moyen âge, nous sommes à l’heure de l’Internet (21ème siècle), le moyen âge certains aimeraient probablement qu’on y reste ou qu’on y retourne assurément .
Inutile de baratiner, inutile de chercher « midi à quatorze heures » ….Il faut avoir les pieds sur terre et surtout : appeler un chat = un chat , c’est à dire et pour faire simple en exemple .

- Le secret (discrétion préfèrent-ils ?) n’a jamais et ne fera jamais bon ménage avec la transparence et la clarté

Par contre

- Le secret (discrétion préfèrent-ils ?) a toujours fait et fera toujours bon ménage avec l’obscurantisme .

Inutile de « noyer le poisson », de même , le vocabulaire utilisé, les rites pratiqués , les symboles retenus, les habillements utilisés , etc …. Ne sont et ne restent que DEMONSTRATIFS de l’ESSENTIEL, quoiqu’ils veuillent bien faire croire à ceux qui sont disposés à les croire !!!

Surtout , ne pas oublier que l’homme est un FOURBE (qui soit ou pas franc maçon) et je suis et reste persuadé que pour certains (pas tous probablement) , le fait d’adhérer à la franc maçonnerie ne reste pour eux qu’une façade et permet avant tout de s’intéresser à eux—mêmes pour leur propre personne (carnet d’adresse, relations, etc..)
Cordialement

Signé de la part d’une victime de l’OBSCURANTISME,
Mon crime : "Avoir voulu savoir, ce que d’autres avaient décidé que je n’avais pas le droit de savoir » , en d'autres termes : "avoir tenu le fil d'Ariane d'une magouille secrète" => Résultat de curieuses protections occultes (Obscurantisme d’ailleurs prévu par le maître dans une lettre d’intimidations digne du moyen âge !!!)

Ecrit par : crochemore | samedi, 03 juin 2006

C'est toujours la même histoire. Faisons implement un bilan.

Cela fait deux cents ans que les idées des Lumières éclairent ceux qui gouvernent la France. Il serait temps que ces francs maçons s'interrogent sur le ridicule de leur discours qui s'avère être théorique dans ses effets :

Les émeutes de novembre (on a appris par le minitère de l'intérieur que cent voitures brûlent toutes les nuits en moyenne et en temps normal en France !), l'insurrection permanente comme mode de dialogue politique (type CPE), les scandales à répétition (cf. Outreau, Mnef, frégates de Taïwan, écoutes de l'Elysée, etc. lire Antoine Gaudino, Eva Joly, Montaldo, Ottenheimer, Sophie Coignard, Thierry Jean Pierre Eric halphen, etc.), le pays qui consomme ua monde le plus de psychotropes au moonde par habitant, un taux de suicide élevé, 1 million et demai de RMISTES, une proportion importante de sa population sous le seuil de pauvreté, etc...

Vous soulignez la contradiction du discours franc maçon. Il n'est d'ailleurs parvenu qu'à désespérer les foules (voir les chiffres plus haut) à moins que la consommation intensive de psychotropes soit un facteur de progrès humaniste.

Leur syndrome de la persécution pour justifir du secret est assez spécieux. Aucun franc maçon n'a été inquiété parce qu'il était franc maçon. Au contraire, Pierre Laval les a particulièrement ménagé pendant la guerre. c'est à se demander si'l ne l'était pas lui même. Lire " Vichy et les francs maçons" Dominique Rossignol Lattès 1981. Les francs maçons entretiennet ce mythe avec d'autant plus de facilité que la France est le seul pays au monde à ne toujours pas avoir rendu ses archives de guerre public. Elles sont couvertes par une durée exceptionelle de 120 ans (il doit y avoir de sacrés cadavres dans les placards).

Berlusconi est franc maçon et a tenté de s'en cacher lors des dernières élections.

Cette prétention à se sentir au dessus des autres est donc non seulement insupportable, mais elle n'est même pass fondée. Le pays est en faillite, que ce soit économiqement ou moralement, et je trouve assez gonflé de venir expliquer aux "profanes" qu'ils ne comprennent rien ou de les stigmatiser quand ils osent soulever une critique.

Le livre "une imposutre française" illustre assez bien le résultat où peut mener cette dérive intellectuelle.

http://www.arenes.fr/livres/fiche-livre.php?numero_livre=132
voir aussi
http://www.yodawork.com/websp/SW2_consult_ref?F_refid=23186&F_ent_diff_id=1
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/chroniques/livre/index.php?m=3&chro_diff_id=310000213

Etc.

Ecrit par : Qwyzyx | lundi, 05 juin 2006

la connivence entre francs maçons portent atteinte à l'intérêt de l'état Français et des citoyens non franc maçon. Depuis quelques années j'ai pu mesuré l'ampleur du désastre:
corruption massive dans les domaines suivants
pétrole
l'assainissement et traitement de l'eau
les ronds points en or massif
certaines associations dites caritative
les sociétés mixte semi publique dont le financement et les risques sont publique et les intérêts et dividendes sont privées.
Arrestation sommaire, meurtre déguisé en suicide ou cancer foudroyant rien ne les arrêtes, ni personnes.
A chaque fois on trouve l’œuvre de la franc maçonnerie. A quoi bon porter plainte lors que l'on sait qu'ils sont partout (avocat, magistrat, médecin, notaire, policier, politique, fonctionnaire, journaliste, président du tribunal de commerce...est)
La mafia francs maçons gangrènent la France et le monde. IL est urgent, que Les Français réalisent l'ampleur du désastre judiciaire, politique, sociale, économique, de ses pratiques.

Ecrit par : annonyme | samedi, 10 juin 2006

bjr "Qwyzyx "

vous dites ==> " A quoi bon porter plainte lors que l'on sait qu'ils sont partout (avocat, magistrat, médecin, notaire, policier, politique, fonctionnaire, journaliste, président du tribunal de commerce...est)"

Eh bien : j'en suis là !!! A quoi bon porter plainte et pourtant j'ai dû en endurer des âneries diverses et variées plus lamentables les unes que les autres, toutes les plaintes avec des "sans suite" , "sans suite" sans me le dire d'ailleurs ou en me le disant pour une seule plainte (la principale)…. Me le dire pour cette plainte principale uniquement après que j'ai remué "ciel et terre"......... Sur quel critères ont-ils décidé un sans suite , ça je n’ai pas le droit de le savoir et pourtant je tenais le fil d’Ariane d’une magouille qui , après découverte du « pot aux roses » et dixit l’un des complices n’aurait pas respecté les règles de la concurrence… bref, 7 ans de secret, 5 ans de galère pour moi, puis le « pot aux roses » dont je tenais le fil d’Ariane … Bref, de l’obscurantisme prévu d’ailleurs par le maître 5 ans avant la découverte du « pot aux roses » !!!!
D'ailleurs, j'ai compris mieux que d’autres , il n'y plus de dessin à me faire ==> ..... je ne porte plus plainte et M le Procureur de la république de Créteil le sait , car ça ne sert à RIEN, tout est pipé d'avance ...... car, ils ont plus d'un tour dans leur sac !!!

D'ailleurs dans l'affaire d'OUTREAU, notre ministre de l’intérieur semble s’en étonner , mais pour ma part => je ne suis nullement étonné du 1er résultat qui vient d'être connu , c'est : "Ni responsable, ni coupable, ni sanction, tous solidaires les uns des autres "… Ils ont assurément l’esprit de corps et une fraternité à toute épreuve (bref, ce sont des frères).. de toute façon, leur meilleure protection est ….. de ne pas créer de précédent et donc de rester dans l’occulte !!!!

Pourquoi en Italie et en Grande Bretagne ont-ils pris des mesures pour que la justice ne soit plus gangrénée (je reprend votre terme) ????

sur le site :
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http://lamoitier.com/Fichiers%20HTML/les_Macons.htm

on y trouve notamment : L'attitude des gouvernements Anglais et Italien

Bref, de toute façon, c’est comme les religions, ce n’est pas parce qu’on affiche des principes nobles auxquels on ne peut qu’humainement adhérer que tous les adhérents sont nobles dans la pratique et les faits , mais les maîtres sont-ils aptes à le comprendre ? J'en doute !!

Cordialement

Ecrit par : crochemore | samedi, 10 juin 2006

Info aux représentants du bourgeoisisme encostardé : « crochemore », annonyme etc…………………
Extrait d’une news
« Dans le détail, Daniel Bernard bénéficie d’une «retraite-chapeau» de 29 millions d’euros, à laquelle s’ajoute une indemnité équivalente à trois ans de salaire (3,13 millions d’euros en 2004) en échange d’une clause de non-concurrence de quatre ans. »
SOURCE : http://rfi.fr/actufr/articles/064/article_35703.asp

Concernant le GODF
400 euros x 47000 = 18,8 millions d’euros dont une grande partie sert pour fonctionner, immeubles etc …

Imaginons que ces francs maçons du GODF récompensent pour « bons et loyaux services » l’un de leur « grand maître » avec le même cadeau financier.

çà équivaudrait à donner DEUX ANS de cotisations de 47000 personnes à un SEULE PERSONNE.

Messieurs de la petite et moyenne bourgeoisie anti pro FM vous ne jouez pas dans la même cours que la grande bourgeoisie financière !!!!

Désolé !!!!!! un peu d’humilité please

Vous croyez vraiment que les grands financiers sont des francs maçons passant leur temps à se déguiser pour jouer l’un de leur jeu de rôle !!!!!!!!
Enfin bon si çà peut vous aider à vivre !

Quand comme le dit l’un d’entre vous (le bourgeois QWYZYX) des français drogués et inefficaces !!! il parle pour lui
Alors expliquons le rendement des salariés français en haut du hit parade du classement pour le rendement et l’énorme investissement financier que les étrangers font chez nous !
L’anti-France du dénigrement est au travail

Ecrit par : louis | dimanche, 11 juin 2006

@ Louis le Français,

La productivité de "l'ouvrier" français repose sur l'automatisation de la production.

Quand vous avez une automatisation à outrance de la production comme en France, parce que l'employeur préfère investir dans les machines que dans le personnel (la taxe professionnelle est moins lourde sur l'investissement que les charges professionnelles sur les salaires), on ne peut pas comparer la production de cet "ouvrier" français (qui n'a d'ouvrier plus que le nom parce qu'on les recrute de plus en plus souvent à bac +2 quand ils doivent s'occuper d'une machine numérique) à un ouvrier de général motors.

La diférence des licenciements est à ce point très significative. Elle traduit l'importance de la main d'ouevre dans la production industrielle. Aux USA, une usine automobile qui ferme, c'est 20 000 salariés, en France, c'est 5 fois moins, ou encore moins. Tout simplement parce qu'aux USA on n'automatise pas à outrance comme en France.

Ces gains de productivité réalisés avant tout par l'autmatisation ne sont pas du tout satisfaisants parce qu'ils excluent toutes les personnes sans formation. On recrute au contraire des gens surdiplômés sur des postes sous payés, ce qui affecte les niveaux de rémunération de façon générale (exceptés pour les grands financiers dont vous prenez la défense). La conduite d'une table numérique nécessite en effet une formation pointue et cet outil avec un seul salarié vont remplacer des dizaines d'emploi peu ou pas qualifiés. Et comme ce sont les tâches les moins qulaifiés qu'on automatise le plus aisément, ce sont les personnes sans qualifications qui sont définitvement exclues du monde du travail.

La productivité que vous mettez triomphalement en avant est donc un leurre, parce qu'elle masque, en partie, les causes du chômage, en palçant son niveau structurel en France à 9/8% alors qu'il est de 3/4 % partout ailleurs. Je vous rappelle aussi, pour clore ce panorama triomphal que vous voulez donner de la situation sociale française que 50% des Français sont payés au SMIC (il n'y a que très peu de financiers, ou pas assez de francs maçons), qu'il y a 1,5 millions de RMIstes, et 2 Millions de chômeurs (dans lesquels ne sont aps comptabilisés tous ceux qui sont en fin de droit, en stage, en maladie, etc.).

Je pense avoir démontré que vous dîtes n'importe quoi, ou que vous ne comprenez pas grand chose. Votre argumentation est donc un témoignage de naïveté, d'ignorance ou l'expression d'une propagande quelconqe.

Quand à votre amalgame et votre confusion haineuse pour ce que je dis, je suis désolé que la vérité vous irrite à ce point.

Pour les francs maçons, je renvois tous nos lecteurs à l'abondante bibliographie existante à ce sujet (pour les plus pressés, il suffit de cherhcer un peu sur le net). Vous pouvez bien sûr essayer de soutenir que Messeiurs Mouillot, Balkany, et autres sont des victimes d'erreurs judiciaires... On regrettera alors effectivement - comme vous nous le soulignez - que le Grand Orient n'ait pas la surface financière suffisante pour entretenir ses adhérents qui sont ainsi contraints par nécessité se financer comme ils peuvent... (Augmentez les cotisations non d'une pipe ! Et la solidarité alors ?)

C'est votre rigidité caractérielle empétrée de certitudes qui conduit la France dans le mur, pas le fait de dénoncer des vérités. Vous devriez méditer cela lors d'une prochaine planche... J'aime la France et les Français, et je crois que ce sont des gens responsables qui peuvent (et veulent) entendre la vérité. Je n'ai aucune volonté de la dénigrer, votre discours caricatural y contribue déjà suffisamment. Enfin, et pour ce qui est de la bourgeoisie, votre style indique que vous en êtes bien plus proche que je ne saurai jamais l'être. "Il n'y a pas une classe d bourgeois, il y a des bourgeois dans chaque classe". Vous méritez la Légion d'Honneur. Révisez bien...

ALGDGODLU, comme on dit chez vous.

Ecrit par : Qwyzyx | lundi, 12 juin 2006

Le poil à gratter provoque chez les bourgeois des démangeaisons insupportables, çà marche toujours !
N'est-il pas vrai !

Tout ce que vous me dîtes illustre l'une des caractéristiques du bourgeoisisme : le gain facile en exploitant au maximum un salariat mal, peu ou pas rénuméré.
Le mythe du siècle des Lumières, très franco-français et franc-maçon était largement économiquement assis sur la traite des esclaves, il a été ensuite remplacé par le colonialisme qui a enrichi les français et qui fonctionnait sur "marchands, missionnaires, francs-maçons ! actuellement installation d'un colonialisme interne aux états dits développés par le dumping social inter états et l'immigration dîte "clandestine"

Pour l'instant les vrais dirigeants financiers internationnaux donne des miettes au bourgeoisisme dont font partie la grande majorité des internautes..........
poil à gratter!!!!!!!!!!!

"La liberté comme base, l’égalité comme moyen, la fraternité comme but" Ricardo Mella in "El idéal anarquista"

Ecrit par : Louis | lundi, 12 juin 2006

correction à ce que je disais ci-dessus :

le colonialisme qui a enrichi les français j'aurais du dire : quelques français (de la haute bourgeoisie de l'époque dont les "héritiers" se sont depuis recyclés dans d'autres niches économiques)

Ecrit par : Louis | lundi, 12 juin 2006

Bonjour,

De toute façon tant que des êtres humains seront capables de penser qu'ils sont supérieurs à d'autres cela ne fonctionnera jamais et provoquera des troubles récurrents, d’ailleurs c’est certainement le but recherché , car et c’est connu, un, des peuples divisés c’est l’idéal pour asseoir son pouvoir (« diviser pour régner ») .

Que chacun n'ai pas les neurones ficelés pareil, c'est évident, mais que certains puissent penser détenir la VERITE, c'est TROUBLANT et de plus se prétendre Initiés et qualifier des autres de profanes c’est vraiment n’avoir aucune strictement aucune modestie !!

Par exemple :
- dans une République avec une belle devise dite Républicaine , un 1er ministre capable de plancher (recevoir des ordres) devant des FM, Ce 1er ministre est même capable de parler sans broncher de "français d'en haut " et " de "français d'en bas", reconnaissance de fait que notre devise dite Républicaine est bel et bien caduque => Bref, encore et encore démonstratif !!!! OUI, démonstratif de l'essentiel car le 1er Ministre de la République est nommé par un ELU du peuple et s'il se doit de plancher c'est d'abord et avant tout : DEVANT d'une part celui qui l'a nommé et d'autre part devant le peuple et non devant des individus qui ne sont pas élus par le peuple et qui ne représentent de fait qu'eux mêmes dans la république puisqu’ils n’ont jamais mené « campagne » en tant que tel (FM) aux élections !!!

Bref, le système de la franc maçonnerie est complètement incohérent (comme de nombreuses religions d’ailleurs) , car :
- D'une part ils ne représentent qu'eux mêmes
- D'autre part n'ont jamais été élus par le peuple
et peuvent se permettre d'intervenir sur la scène politique en faisant plancher des "représentants du peuple" ..... tandis qu’aucun élu franc maçon n’ose se présenter aux élections en annonçant clairement la couleur …. Au peuple …
OUI, et assurément, la franc maçonnerie n’est qu’un reste du moyen âge , ce qui ce constate par les pratiques et rites dignes d’un autre temps.
En fait dans la théorie annoncée et uniquement dans la théorie annoncée, les francs maçons ont de bons principes (comme les religions, belle galerie, belle vitrine), mais d’une part, il y a des débordements qu’ils ne maîtrisent pas et qu’ils ne cherchent pas à maîtriser et d’autre part , tant qu’ils n’abandonneront pas leurs principes et méthodes archaïques dans un monde qui va de plus en plus vite , il ne pourront qu’être de moins en moins crédibles, ça demandera peut-être 30ans/50ans/1siècle mais c’est inéluctable .

OUI et OUI, cela aussi est DEMONSTRATIF de l’essentiel,
Pourquoi BOUGRE de BOUGRE, à ma connaissance aucun élu (de gauche ou de droite ou d’ailleurs) qui mène campagne avant les élections et qui est adhérent FM n’ose indiquer clairement son appartenance ? Pourquoi ? Serait-ce une honte que d’informer Sérieusement l’électeur pour qu’il puisse prendre sa décision en toute connaissance de cause et surtout en connaissant mieux le futur élu ? Serait-ce une honte que de dire clairement aux électeurs : « Votez pour moi … Je suis …. Je pense …. Et je suis Franc maçon… » …. Oui, serait-ce une honte que de dire la VERITE ?
Cela aussi est encore et encore , DEMONSTRATIF de l’essentiel
Aucun (ou si peu, si cela existe) élu appartenant aux FM , ne fait campagne en annonçant CLAIREMENT son appartenance ou pas à la Franc maçonnerie !!! Curieux, serions nous en France dans le pays de l’obscurantisme ou les francs maçons seraient persécutés à tel point qu’ils devraient cacher leur appartenance à la franc maçonnerie ? Ben voyons , encore et encore une fois : Démonstratif de l’essentiel !!!

La devise du sectarisme et de l’obscurantisme est et reste bel et bien :
« Plus on prend l’autre pour un idiot, plus on est crédible »
è et elle fonctionne à merveille cette devise !!!

Cordialement

Ecrit par : crochemore | mardi, 13 juin 2006

crochemore dit : "De toute façon tant que des êtres humains seront capables de penser qu'ils sont supérieurs à d'autres cela ne fonctionnera jamais et provoquera des troubles récurrents, d’ailleurs c’est certainement le but recherché , car et c’est connu, un, des peuples divisés c’est l’idéal pour asseoir son pouvoir (« diviser pour régner ) ."

MAIS NON D'UNE PIPE QUAND ALLEZ VOUS FINIR PAR AVOUER QUE LE POUVOIR EST DONNE PAR UN ACCES AU FRIC DIRECTEMENT SOUS FORME DE MONNAIE OU INDIRECTEMENT SOUS FORME D'AVANTAGES EN NATURE

DONC les dirigeants financiers divisent pour maintenir à leur caste un acces au fric.
Ils s'en sont donné les moyens en achetant tous les médias

Cette caste est maintenant très réduite et transnationale.

Les "maronniers journalistiques" dont vous parlez sur ce forum font partie des stratégies de division des petits.

On occupe ainsi le bourgeoisisme encostardé franchouillard pendant ce temps là il ne s'occupe pas des paradis fiscaux il brocarde son collègue bourgois;;;.....tout petit bourgeois comme moi devant son clavier.

Je suis un membre du bourgeoisisme encostardé mais au moins j'en suis conscient et je me soigne

Ecrit par : Louis | mardi, 13 juin 2006

les lecteurs pourraient ils m informer au sujet du rotary club, je veux dire m informer autrement que l article de l encyclopedie ou le site officiel de ce "club philantropique"
pour ma part , fils de bouseux du cantal, toutes ces officines puent la compromission, le copinage et le mepris, la preuve :pourquoi sont elles reservées à des élites?
depuis les 1er temps de leur création forcément elles n ont pu qu évoluer négativement et aller de pair avec un esprit discriminatoire sous couvert hypocrites actions humanitaires!

Ecrit par : troudebale | samedi, 17 juin 2006

On peut aussi citer d'autres mouvements discrets, par exemple :

Une association de lobbying économique discrète mais efficace pour notre vie économique de tous les jours !
On en entend moins parler que du Rotary ou de la Franc maçonnerie ou l’Opus Deï ( Da Vinci Code) !

Elle fait très peu parler d’elle, sur le site officiel de l’UE de temps à autre.

Le TransAtlantic Business Dialogue ( TABD)

http://europa.eu.int/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/03/1661&format=HTML&aged=0&language=FR&guiLanguage=fr

C’est quand même autre chose que le défunt réseau des bougnats de Paris qui paraît-il aurait lui aussi bien fonctionné ? à son échelle Paris.
Nous sommes à l’époque « Monde » au plan économique, le TABD est à cette échelle.

Ecrit par : Louis | dimanche, 18 juin 2006

Bonjour,

Dans un monde qui évolue de plus en plus vite , pourquoi continuer des pratiques dignes de la féodalité, dignes du moyen âge ?
Pourquoi vouloir à tout prix MASQUER L'ESSENTIEL ? L’essentiel est bien souvent DEMONSTRATIF des faits , quoiqu’en disent ceux qui refusent cet essentiel et préfèrent l’entourer d’un beau nuage de fumée pour mieux le masquer … Notamment faire diversion quand on les interroge pour que l’essentiel n’apparaisse pas comme tel …. La pratique est aussi vieille que le monde …. Et peu originale !!!!

L'essentiel qui est là :

- Cultiver la discrétion pour ne pas dire le secret .. Franchement , dans une France qui d’une part se dit : Pays des Droits de l’homme et d’autre part a une belle devise Républicaine, certes devise trop souvent bafouée. OUI, franchement pourquoi certains n’osent pas dire ouvertement qu’ils sont francs maçons , serait-ce dangereux en France d’être : SOI-MEME et de ne pas avoir honte de l’être ?
- Utiliser un vocabulaire qui est démonstratif et pour certains mots (profane, initiés, frères, ..) ressemblent étrangement au vocabulaire des sectes et religions . Cela aussi est DEMONSTRATIF de l’essentiel.
- Pratiquer des rites comme dans les sectes et religions. Cela aussi est DEMONSTRATIF de l’essentiel.
- Pratiquer le culte de la hiérarchie pléthorique (jusqu’à , je crois quelques 32 degrés ou 33… peu importe, on n’est pas à 1 ou 2 degrés près ) …. Une hiérarchie tellement pléthorique que dans notre monde moderne du 21ème siècle, toute entreprise qui aurait un tel nombre de niveaux hiérarchiques ne pourrait que péricliter !!!
- Protection particulière entre frères , et les quelques affaires de justice qui ont pu voir le jour et aboutir le démontrent . . Cela aussi est DEMONSTRATIF de l’essentiel.
- S’entourer d’une symbolique (symboles, objets,…). Cela aussi est DEMONSTRATIF de l’essentiel. Même en Afrique, de nombreux peuples ne dansent plus autour des totems !!!
- Refuser , bien trop souvent la mixité, ce qui est plus rétrograde que certaines religions qui ont déjà pratiqué une « certaine » ouverture à la mixité …. Cela aussi est DEMONSTRATIF de l’essentiel.
- Et je pourrai poursuivre sans aucun problème ……à causer de l’ESSENTIEL, L’ESSENTIEL étant la clé de voûte de l’édifice !!!!

Bref, quand d’une part,
- on prétend être Républicain et qu’on aime Notre belle devise Républicaine on commence d’abord par la respecter cette devise … et cela en évitant de pratiquer une fraternité fermée que je qualifie de fraternité de frère. Et en prônant l’EGALITE (de droit j’entend) pour tous et y veiller .
- d’autre part, quand on prétend ne pas être une secte, on le démontre clairement en se démarquant ENTIEREMENT de ce qui est DEMONTRATIF de ce qu’est une secte !!!!

Tout est et reste : Un problème de cohérence, L’incohérence entre les propos et la pratique est aussi DEMONSTRATIVE de l’essentiel !!!

Probablement que certains francs maçons soient honnêtes , je n'en doute pas et j'y croient, mais je suis et reste persuadé que cela reste une belle vitrine pour certains qui ne pensent qu’à eux, qui n’y adhèrent que dans un but : Les relations, le carnet d’adresse, les informations à glaner ….. Tout comme pour les religions, certains y adhèrent dans le seul but de se donner une image d’eux-mêmes et pour "paraître".

Bref, ce n’est en fait qu’une VITRINE qui masque l’essentiel qu’il est préférable que d’autres ne voient pas.
Bref, une belle VITRINE , tout comme certains partis politiques sectaires en général d'extrême droite ou d'extrême gauche ….(ex : Le FN au pouvoir en france ce serait une catastrophe pour Notre France… Je dis bien NOTRE France , car la France appartient à TOUS les français qu’ils soient ou pas francs maçons ) ……….

Cordialement

Ecrit par : crochemore | mercredi, 21 juin 2006

"Tout est et reste : Un problème de cohérence, L’incohérence entre les propos et la pratique est aussi DEMONSTRATIVE de l’essentiel !!!"

Cette affirmation lapidaire s'applique, sans aucune exception, à toutes les structures et organisations humaines, des plus minuscules aux plus grandes.

Les humains ont la tendance très affirmée à mettre en avant des bon sentiments.......et pour une minorité hélas très active à faire l'inverse.

L'Inquisition catholique faisait torturer, et exécuter pour sauver l'âme de ses victimes !!!! c'était pas beau comme argument cela !

Il y a des individus dans de micro-structures comme les familles qui battent femme ou enfant, il est difficile et délicat de percer le secret familial, tous les travailleurs sociaux vous le diront.

On peut parler de l'Armée Française, la grande muette.
Savez-vous que les noms ( donc le nombre réel ) des fusillés du Chemin des Dames de 1917 est secret jusqu'en 2017 !!!!!!!!!!

Alors Mr Crochemore on supprime Eglise Catholique, la Famille, l'Armée Française en tant que structure parce que dans tout ce petit monde il y a eu, il y a, il y aura des gens peu recommandables, et des choses pas belles.

Ne seriez-vous pas un naïf concernant la nature humaine voire la bête humaine, vous-même êtes-vous parfait c'est à dire un ange

Ecrit par : Louis | mercredi, 19 juillet 2006

Bonjour Monsieur LOUIS,

Bien sur , que tout n'est pas parfait et que ce sera difficile d'avoir des hommes honnêtes .

vous dites :
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"Alors Mr Crochemore on supprime Eglise Catholique, la Famille, l'Armée Française en tant que structure parce que dans tout ce petit monde il y a eu, il y a, il y aura des gens peu recommandables, et des choses pas belles."

je réponds :
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Absolument pas , je n'ai jamais prétendu, ni voulu supprimer qui que ce soit, quoi que ce soit ... Ce serait un Désastre ... d’ailleurs et certainement contraire à ce que je suis …..

ce qu'il faudrait , c'est une cohérence entre
- Les propos et l'action et cela l'exiger en exigeant à ces citoyens dévoyés par les religions et les sectes (ex : francs maçons) ....... de S'ASSUMER dans la REPUBLIQUE avec ses règles qui priment et doivent primer dans la République sur leurs croyances ......(car après tout les règles de la République ne sont pas dénuées globalement de bon sens , le bon sens est ce que ne veulent pas ceux qui tirent les ficelles par derrière pour leur seul et unique profit…. )
- …….Bref ==> Faire COMPRENDRE aux peuples et à ces sectes et religions qui n'ont qu'un but : « Profiter de ce qu'il y a de NAÏF chez l'homme » ... Oui, leur faire comprendre que leurs affaires de religions, de sectes (franc maçonnerie) n’est et ne doit rester que des affaires privées et qu’il est de leur devoir de ne pas se servir de leurs religions ou sectes pour berner d’autres citoyens, notamment en profitant ou en se faisant valoir de leurs adhésions privées …. Bref, le citoyen est ce qu’il veut, peu m’importe , l’essentiel est et reste que ce qu’il veut pour lui, ne doit pas avoir d’impact sur la vie des autres ….. citoyens.

Pour finir, je ne suis pas, NAÏF, les NAÏFS, ce sont ceux qui restent disposés à croire toutes les âneries qu’on peut leur raconter …. âneries = fables peu crédibles …peu crédibles car elles sont totalement dénuées de bons sens ( je ne citerai qu’un exemple parmi tant et tant d’exemples …. Marcher sur l’eau …..transformer l’eau en vin.. et chez les francs maçons des fables peu crédibles existent aussi et sont bien souvent de la même trempe … réservées justement aux NAÏFS et crédules) … Qu’ils y croient à leurs fables s’ils le veulent , peu m’importe, mais qu’ils n’en abusent pas pour abuser des citoyens qui n’y croient pas è Là, est encore l’ESSENTIEL !!

En résumé :
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NOUS sommes dans une REPUBLIQUE qui appartient à : TOUS LES CITOYENS de cette REPUBLIQUE et non pas aux seuls françs maçons qui après nous avoir vendu la REPUBLIQUE peuvent continuer à se l'approprier pour leurs seuls intérêts .... .... en d'autres termes ....=>ils nous ont vendu la République (une belle invention certes) et se considèrent encore comme les propriétaires ...!!!!! Extrêment curieux !!!
Quand aux religions et autres sectes, elles font ce qu'elles veulent mais en : PRIVE !!!!

Contrairement à ce que j'ai pu lire dans vos propos .... "?...supprimer Eglise Catholique, la Famille, l'Armée Française en tant que structure..." ... ne sont et ne restent que vos propos ... ILS NE SERONT JAMAIS les miens !!!

Cordialement Monsieur LOUIS,

Ecrit par : crochemore | jeudi, 20 juillet 2006

je suis perdue

Ecrit par : rouillyodile | lundi, 24 juillet 2006

Attention, c'est une profane qui écrit... Femme de franc-maçon, certes, et membre du Comité scientifique qui a organisé le colloque sur le jugement des crimes contre l'Humanité, certes encore! J'ai lu attentivement cet échange et ai souri, moults fois, des clichés et autres phantasmes qui apparaissent. Savez vous à quel signe on reconnait un FM? Au fait qu'il ne coupe jamais la parole à son interlocuteur et le laisse développer son argumentation avant de lui répondre... Nul zigouigi dans le creux de la main, ça c'est dans "Forces occultes", le film antimaçonnique de Vichy! A observer mon mari dans sa vie quotidienne, je crois pouvoir amener un début de réponse à la célébrissime question: "mais que foutent les FM?". Mon franc-maçon de mari a des idéaux, qui ne sont certes pas l'apanage de la FM, qui sont ceux de la République : Liberté, Égalité, Fraternité et, il faut l'ajouter, Laïcité. La loge à laquelle il appartient travaille sur ces thèmes. Et dans la vie de tous les jours, me direz-vous? Bagatelles... Il organise des réunions publiques, des débats, pour échanger, construire. Ces idéaux constituent la ligne directrice de ses engagements en tant qu'enseignant et dans la lutte syndicale... Ce sont eux qui le guident quand il s'occupe de gamins défavorisés, quand il s'engage dans les combats contre les inégalités auxquels il adhère et apporte sa contribution, même si celle-ci est modeste. Il n'est qu'une goutte d'eau dans un océan de bonnes volontés qui émanent de nombreuses tendances et pas seulement de la FM. Il a trouvé dans cette structure du GODF un lieu de débats et de travail sur soi qui semble lui convenir, un prolongement de ses convictions profondes.

Dans le même ordre d'idée, il faut savoir qu'aucun FM n'a jamais été déporté en tant que FM. Ceux qui l'ont été le furent parce que Juifs ou Résistants. Et s'il a eu autant de FM dans la Résistance, c'est bien parce que ces fameuses convictions que j'évoquais les y ont conduits.
Mais, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... Tous les FM ne sont pas gens bien. J'en connais de très cons... Mais, dans leur majorité, ce sont des gens ordinaires qui souhaitent réfléchir, de concert, aux problèmes des temps qui sont les notres. Après, je le concède, le GODF semble souffrir dans ses hautes instances d'un parisianisme de mauvais aloi. Mais les loges sont souveraines, ce qui leur permet, par exemple (et pour répondre à cette question de la capitation/cotisation), de décider qu'un frère peu argenté puisse régler en plusieurs fois ou, dans certaines loges, instaurer une capitation au prorata des revenus du frère.

Pour en finir avec les réalisations concrètes du GODF, je dois avouer que je suis assez fière du colloque que j'ai contribué à organiser sur les crimes contre l'Humanité. Le GODF a ainsi permis à un public, assez nombreux, constitué majoritairement de profanes, d'entendre des spécialistes de la question faire le point sur la Justice pénale internationale. Il a permis à mon très cher ami Charles Baron de témoigner, une nouvelle fois, de la souffrance de ces enfants ukrainiens, gazés à Auschwitz, après une macabre parade. C'est pour eux que Charles témoigne depuis tant d'années, pour que ces "petits anges", comme il les appelle, ne meurent pas une seconde fois par l'oubli des hommes. Il a permis à une très grande dame, Yolande Mukagasana, de venir interpeller nos consciences sur l'après génocide au Rwanda. Yolande a d'ailleurs depuis reçu une subvention du GODF pour le village de Kinyinya afin de mettre en place une action humanitaire consolidée. Je veux bien admettre qu'il ne s'agisse là que d'une minuscule pierre apportée à l'édifice. Mais, il faut bien les apporter ces pierres..

Vous comprendrez que mon propos n'est pas de faire l'apologie du GODF, dont le refus de la mixité m'horripile au plus haut point. Mais, je trouve assomants ces phantasmes et délires sur le pouvoir occulte des FM! Un fort mauvais maçon m'a dit un jour (pour une fois!) une chose censée : la différence entre la FM et une secte, c'est que pour entrer en FM, c'est difficile (le postulant est "enquêté" et n'entre que s'il apparaît qu'il partage les valeurs que défend la FM), mais il est très aisé d'en sortir... Tout le contraire d'une secte!

Cordialement à tous.
N. Mallard

Ecrit par : Nathalie Mallard | mardi, 29 août 2006

Nathalie Mallard a écrit :
je cite : "la différence entre la FM et une secte, c'est que pour entrer en FM, c'est difficile (le postulant est "enquêté" et n'entre que s'il apparaît qu'il partage les valeurs que défend la FM), mais il est très aisé d'en sortir... Tout le contraire d'une secte!"

Essayons d'avoir un peu de cohérence ..... Juste un tout petit peu de cohérence .... sans plus ...

- Quelle différence il y-a-il entre secte et religion ?
Ma réponse : Une religion est une secte qui a réussi !!!! ET pourtant que je sache :
- D’une part on sort facilement de certaines religions , pas toutes certes
- D’autre part on n’en sort pas facilement des sectes telles qu’on l’entend … mais pas toutes aussi, certaines sectes telles qu’on l’entend trop facilement (avec connotation religieuse) on en sort facilement => On en sort aussi facilement que certaines religions .
- Donc, le fait qu’on y rentre difficilement serait d’une part DEMONSTRATIF du caractère sectaire, car C’est quoi d’autre le sectarismes que de se FERMER aux autres ? C’est quoi d’autre le sectarisme que de se COUPER des autres ? Soyons et restons COHERENT , le mot secte signifie QUOI ? Coupure ? probablement … OUI, coupure par rapport à d’autres … Puis-je être plus clair …. , et d’autre part qu’on en sorte facilement n’est qu’un argument fallacieux car pour ma part, je suis en principe catholique (secte ayant réussi) et j’en suis sorti (quoique, je n’ai rien fait pour en sortir, donc j’en suis sorti brillamment et encore plus facilement que je n’aurai pu le faire chez les FM, car je n’ai rien eu à dire à quiconque pour abandonner cette religion ) !!

- Une secte a-telle obligatoirement une connotation religieuse ?
Ma réponse : Bien sur que NON, il n’y a qu’à lire la définition du terme secte qui est : »Le mot secte dans son sens le plus rigoureux désigne soit un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine. » => Donc partager une même doctrine philosophique peut être un élément sectaire .

Bref, je le répète, NOUS SOMMES AU 21ème siècle, le monde ….pédale de plus en vite et toutes ces pratiques d’un autre âge n’ont qu’un BUT è Perpétuer ce qui est OBCUR dans notre société … pour leur seuls et unique intérêt … Car, s’ils pensaient vraiment au peuple ces FM =>
- D’une part : Il feraient CLAIREMENT tout pour se démarquer de ce qui est démonstratif de ce qui est sectaire (rite, vocabulaire, protections occultes au niveau justice, etc..)
- D’autre part : Justement, ils s’ouvriraient au peuple … et il serait facile d’y ENTRER en FM pour que le peuple puisse SAVOIR ce qui serait à SAVOIR Bien sur, puisqu’ils seraient HUMAINS, ils ne garderaient pas leur secret pour eux seuls, ils diffuseraient clairement leur secret … Bref, soyons encore cohérent …. puisque des initiés savent ce que d’autres ne savent pas, c’est quoi d’autre que de : L’OBSCURANTISME !! OUI, puisque secret il y aurait … OUI, c’est quoi d’autre que de l’OBSCURANTISME !! . Bref, soyons , sincère avec les autres, et ne les baratinons plus avec des arguments fallacieux pour mieux les prendre pour des idiots (profanes) !!!

Nathalie Mallard , je n’ai pris et essayé de répondre qu’à une seule phrase de votre intervention de profane (c’est vous qui l’avez écrit : « profane » ), …. Mais, j’aurai pu tout prendre …. Croyez moi, mon cerveau est ce qu’il est … mais je pense qu’il est COHERENT (être cohérent ne veut pas dire initié : rien à voir, c’est pratiquement l’inverse d’ailleurs) !!) ….. et la cohérence est toujours la clé de voûte de toute compréhension… Je préfère rester avec un esprit cartésien , plutôt que de faire partie d’initiés qui s’auto-gargarisent de je ne sais quoi.. En tout cas, leurs chevilles doivent GONFLER, franchement, ils n’ont pas de complexes car ils ne se gênent pas pour qualifier les autres de profanes…. Ils auraient pu dire « ignorants » , ce serait plus clair !!

Bref, restez, Nathalie Mallard, ce que vous êtes, ça ne me gêne pas, à partir du moment ou vous ne tirez pas les ficelles par derrière pour de sombres intérêts obscurs …. Mais, je suis de plus en plus persuadé que , assurément è les cerveaux des uns ne sont vraiment pas les cerveaux des autres !!

Cordialement de la part d’un « initié » de rien du tout qui a réalisé, mieux que d’autres, qu’il terminera , bien que "profane" comme tout indispensable "initié" dans le même royaume des indispensables (cimetière)

Signé de la part d’une victime de l’OBSCURANTISME,

Mon crime : "Avoir voulu savoir, ce que d’autres avaient décidé que je n’avais pas le droit de savoir » , en d'autres termes : "avoir tenu le fil d'Ariane d'une magouille secrète" => Résultat de curieuses protections occultes (Obscurantisme d’ailleurs prévu par le maître dans une lettre d’intimidations digne du moyen âge !!!)

Bref, tant que l'homme , sera disposé à croire (religions, sectes à connotation religieuses ou pas) n'importe quelle sornette, cela freinera l'évolution du monde .........
mais, c'est peut-être après tout le but recherché ?

Ecrit par : crochemore | mardi, 10 octobre 2006

Pour tenter d'être plus calir ==> Autres définitons de ce qu'est une secte :

- conditionnement mental des membres à ses mots d’ordre visant au nivellement social et spirituel

- secret imposé à ses membres et par son action, souterraine. (il faut reconnaître qu'ils sont "pudiques", car ils ne disent pas secret, mais discrétion)

- le serment d’inféodation du néophyte,serment pouvant aller jusqu'à la mort,serment supérieur aux lois de la République.

- organisation interne composée d’une aristocratie de grades pouvant aller jusqu ‘à 33 (l’âge de la mort présumée du Christ !)

CQFD , et je suis gentil, je pourrai être : PLUS MECHANT

En tout cas, je confirme c'est CONTRAIRE à l'ESPRIT REPUBLICAIN tel que cela nous a été appris à l'école !! Bref, LA REPUBLIQUE j'y ai CRU, j'ai été naïf et j'ai cru que NOTRE République appartenait à : TOUS LES FRANCAIS, je me suis trompé, car je n'étais pas initié .....
L'occulte par les ravages que font les manipulations et les tirages de ficelles par derrière dans la discrétion dont j'ai été victime , oui, cet occulte dont j'ai été victime , m'a ouvert les yeux !!!

Signé de la part d’une victime de l’OBSCURANTISME,

Mon crime : "Avoir voulu savoir, ce que d’autres avaient décidé que je n’avais pas le droit de savoir » , en d'autres termes : "avoir tenu le fil d'Ariane d'une magouille secrète" => Résultat de curieuses protections occultes (Obscurantisme d’ailleurs prévu par le maître dans une lettre d’intimidations digne du moyen âge !!!)

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | mardi, 10 octobre 2006

La FM n'est qu'une ( c'est déjà beaucoup ) que l'une des variantes des cercles de sociabilité qui se sont développés environ à partir de 1650.
Il en existait avant mais elles se sont développées et multipliées à cette époque.
C'est le fruit des "lumières".
Mais trois courants se sont parfois affrontés dans ces "lumières" pas françaises, comme les bérêts basques le pensent !!! mais EUROPEENNES, avez vous remarqué le PLURIEL de lumières.
Les lumières radicales ( spinozisme, La Métrie, Toland etc... )
Les lumières modérées ( Voltaire etc... )
Les lumières conservatrices ( grands de ce monde, qui fréquentent peu quand il n'oublient pas de payer leurs cotisations !!! )
Dans la FM il n'y a aucune cohésion, c'est seulement un lieu de débat où éventellement le rituel force à ECOUTER, débat permanent entre ces courants qui persistent car ils correspondent à des tempéraments humains éternels.
Les " hauts" en riant grades correspondent probablement au tempérament voyant dans la société une pyramide hiérarchique, mais les tempéraments radicaux (FM) "fraternellenent" s'en foutent comme de leurs dernières chausettes de ces grades et rigolent des "arbres de Noel" qu'ils sont devenus.
Quant au complot contre Mr Crochemore à longueur de forums ( pluriel ) "foi" de radical ( au sens 1650-1750 ) il faudrait avoir tous les éléments objectifs et confronter les différents points de vue
Amen
et les mecs il faut se culturer

Ecrit par : Louis | jeudi, 26 octobre 2006

Alors voyons, …

Je suis en désaccord avec l'article mais j’hésite à prendre la plume car les raisons de ce désaccord sont nombreuses.

Pour situer d'où je parle, je suis franc-maçon (GODF), homosexuel (je ne le dis que parce que le rapprochement avec le coming-out fait par Kai me paraît un peu contestable) et pas si vieux que ça (31 ans, je ne le dis que parce que certains interprètent ici les différences de points de vue comme un conflit de génération, ce que je ne crois pas).

Il me semble qu'une grande partie de l'incompréhension entre la FM (et en particulier le GODF) vient d'un qui-proquo de fond sur les modes d'action de la démarche maçonnique (le problème, c'est que cette situation est en partie entretenue par les déclarations faite par M. Quillardet et décrites par M. Nonnenmacher). Je vous assure que l'extrème majorité des Frères que je cotoie ne cherche nullement à avoir une action directe sur le législatif ou les divers exécutifs.

Chacun est là pour travailler sur soi-même, "s'améliorer" par une recherche constante et un travail "symbolique". L'idée centrale, c'est que cette "amélioration" aura forcément un impact sur la société, mais chaque maçon agit à titre individuel, pas au sein d'une structure qui aurait un plan général et défini. Certains des francs-maçons qui, par exemple, ont voté la loi sur le droit à l'avortement l'ont peut-être fait suite à leurs réflexons en loge. D'autres l'auraient fait de toute façon. D'autres enfin ne s'y sont pas résolu. Personne ne leur a imposé et chacun a agit en tant qu'individu libre.

Ce qu'on peut reprocher aux franc-maçons, à mon sens, c'est peut-être une croyance dans la possibilité pour chacun de "s'améliorer" dans la voie de la "sagesse" et de la "connaissance". En un sens, c'est peut-être très prétentieux mais cette prétention ne s'accompagne jamais d'un sentiment de supériorité par rapport aux "profanes" (par pitié, ce dernier terme n'est que "symbolique", il ne constitue pas un jugement de valeur). Ce à quoi s'attaque chaque FM, individuellement et avec ses "frères" dans sa loge, c'est à mieux comprendre les mystères du monde et la place qu'il y occupe. Il s'agit d'un mystère suffisamment vaste pour que personne ne prétende connaître la seule voie ou la seule démarche efficaces.

La franc-maçonnerie est une institution initiatique et symbolique. C'est sur que ça fait pas très "moderne". C'est à des années lumières du phantasme de "transparence" qui s'est emparé de nos sociétés, où tout le monde veut tout savoir des actes de tout le monde. Contrairement à une opinion exprimée sur ce forum, j'ai pour ma part l'impression que ce qui est moderne et consitutif d'une vraie démocratie où les droits individuels sont préservés, c'est justement le droit pour chacun d'appartenir à des associations, mouvement d'idées ou religion sans que tout le monde le sache ni qu'il soit sur une liste quelconque (si tant est que la loi soit respectée bien sur). Je ne dis pas qu'il ne se trouve pas en FM des affairistes aux plans de carrière bien tracés mais ce n'est pas le cas de la très grande majorité. Les FF que je connais travaillent activement à porter au dehors du temple les lumières … etc

Je ne pense pas non plus qu’il soit du devoir de l’obédience en tant qu’obédience de prendre la parole ou d’exprimer des opinions d’ordre politique (ne serait-ce que parce tous les FF ne sont pas d’accord entre eux et que le débat politique “opérationnel” doit, à mon avis, se dérouler UNIQUEMENT dans les instances prévues pour ça : les partis ou les syndicats par exemple). Chacun doit individuellement travailler à s’améliorer grâce à son travail maçonnique, l’obédience est une instance administrative, pas politique. Désolé M. Nonnenmacher mais il me semble vraiment que vous faites fausse route et que vous "tapez à côté" (je l'écris sans aucune animosité, vraiment). Ce que vous dénoncez (à juste titre : si les évènements que vous décrivez son exacts, je partage sans réserve votre indignation) ne constitue à mon avis que l'écume des choses, que la partie visible de l'iceberg du travail maçonnique (individuel et donc difficilement généralisable ou communicable). Il s'agit d'une "vitrine", utile pour justifier une existence et un fonctionnement dont la nature son assez étrangers aux expériences quotidiennes (ainsi que, parfois, l'existence d'une technostructure auto-satisfaite dans nos obédiences).

J'espère ne pas vous avoir fait perdre votre temps.

Ecrit par : JPL | dimanche, 26 novembre 2006

JPL,

Je peux comprendre votre point de vue. Disons que j'aurais préférer entendre ce jour là le vôtre à celui de Quillardet. le problème est que pour l'heure, c'est Quillardet qui fait le "tour des popotes" et ce sont par définition ses propos que l'on asimile à ce qu'est la franc-maçonnerie. Peut-être y-a-t-il là un problème à résoudre en interne, au moins au sein de cette loge qui n'a par ailleurs par la réputation d'être la plus ouverte sur le monde... Mais bon peu impotre. Beaucoup a déjà été écrit là dessus dans les précédents commentaires.

Sur le "fantasme de la transparence", il ne s'agit pas d'établir des mistes, de mettre des mouchards, etc... Loin de moi cette idée. Mais juste une question: pourquoi la France serait-il l'un des derniers pays occidentaux où le terme "transparence"soit discrédité. Cela s'applique à tous les domaines de la vie publique. Prenez un élu politique: où est le mal à connaître par exemple ses liens avec tel ou tel lobby industriel? Au contraire, cela peut aider à comprendre un vote de sa part. Quel est le mal à savoir ce qui est fait de l'argent public? Ces questions peuvent sembler absurde mais prenez par exeple l'exemple de la sécurité sociale: l'Alsace, par exemple n'est pas en déficit. Le reste de la France, si. Est-il si absurde de vouloir comprendre pourquoi? Est-ce simplement parce que les cotisations en Alsace Moselle sont supérieures ou s'agit-il plus profondément d'un problème de gestion publique? Permettre d'éuder cette question fait partie de la transparence. Si des hommes comme Quillardet agissent d'une façon ou d'une autre (et même s'ils peuvent être minoritaires au sein de la FM) là aussi cela concerne l'ensemble des citoyens. Parce qu'il s'agit d'action public, de définitions de politiques qui n'engagent pas que ces seuls acteurs mais l'ensemble d'une population. Voilà, pour faire court, ce qui pose problème dans ce débat. Ce que font les gens pour peu que cela n'ait d'éffet que sur la sphère privée ne pose nul souci. Chacun est libre de faire ce qu'il veut. Maintenant, dès lors que cette action engage bien au delà de cette sphère, là, il y a matière à s'interroger, d'où un réel besoin de transparence. Le fantasme n'a rien à voir là dedans: la démocratie, oui. Autrement, à quoi bon bon aller voter.

Christophe

Ecrit par : christophe | dimanche, 26 novembre 2006

je suis perdue

Ecrit par : rouillyodile | lundi, 24 juillet 2006

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HAHAHAHAHAHAHAHAAHHA! C'était bon de rire. Je t'en remerce Odile.
Je craignais d'être la seule, quand j'ai lu ta remarque.

Mais le point de Godwin (ou la loi de Godwin) a été atteint bien avant que tu sois perdue. M. André Lacavire a pris une sage décision en n'intervenant plus.

Hahahahahaha vraiment morte de rire. Trêve.

M. Lacavire,

Si vous lisez ce message, vous m'honoreriez de me contacter sur GARANSE@GMAIL.COM.

J'avance seule dans l'ésotérisme depuis quelques années et j'aimerais échanger avec quelqu'un de pondéré, ce qui souvent est signe d'une forme de sagesse.

Avec mes civilités.

PS/ Merci pour le rire Odile Rouilly

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Loi de Godwin
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : navigation, Rechercher

Mike GodwinLa loi de Godwin est une extension du Reductio ad Hitlerum faisant partie du folklore Usenet. En 1990, Mike Godwin énonça la règle empirique suivante : « Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison avec les nazis ou avec Hitler s'approche de un », citation originale : « As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1. »

On peut remarquer que n'importe quoi peut remplacer le nazisme dans l'énoncé de cette loi, en effet plus une discussion est longue plus on a de chance d'y mentionner n'importe quoi, cependant, lorsque l'on invoque le nazisme dans une discussion usenet, cela signifie que cette discussion est sur le point de se terminer, et donc que la probabilité que d'autres sujets soit abordés s'annule (ce qui rend unique la Loi de Godwin)

Ecrit par : Garance | mardi, 28 novembre 2006

Je répond au dénommé Louis,

Il paraîtrai qu’il faudrait se culturer …., je cite : « les mecs il faut se culturer »

Il paraîtrai que complot contre moi il y aurait , complot dont vous douteriez apparemment , je cite : « Quant au complot contre Mr Crochemore … »

Vous savez mon cher Louis, quans vous êtes victime de l’occulte et que
- La justice s’en fiche , toutes plaintes sans suite , même et surtout pour du PENAL
- La police s’en fiche royalement
- La mairie , pourtant concernée , par la magouille s’en fiche aussi …..

OUI, mon cher Louis, vous vous poser de nombreuses questions … Vous cherchez à comprendre … Bref, vous cherchez pour employer votre vocabulaire à vous « culturer ».
Si, vous cherchiez réellement à vous « culturer » mon cher Louis, vous devriez vous interroger sur les cas racontés par certaines victimes sur Internet (il n’y a qu’a fouiner sur le net) … Et, en plus, ce ne sont que les victimes qui osent qui racontent , d’autres victimes ne font que courber l’échine et à mon avis elles sont + nombreuses que celles qui causent !!!!

Mon crime, en résumé et digne du moyen âge (eh oui !!) .

Mon "crime" : "Avoir voulu savoir, ce que j'avais le droit de savoir et ce que d'autres avaient décidé que je n'avais pas le droit de savoir."

Mon "crime" en d'autres termes : "Avoir tenu le fil d'Ariane d'une magouille occulte qu'il ne fallait pas que je connaisse. 7 ans de secret, 5 ans de galère, 12 ans attente du document signé en secret que j'ai même approuvé d'office puis d'autorité"

Mon "crime" en d'autre termes : "Avoir été choisi comme bouc émissaire pour mieux masquer une magouille occulte".

Oui, mon cher LOUIS, vous vous rendez compte alors que la république n’est pas ce qu’elle prétend être dans les textes.

Vous continuez à chercher à comprendre …

Vous fouinez…. Et vous vous rendez compte que des victimes de l’occulte, des victime de certaines protections occulte …
Il y a en a beaucoup, beaucoup plus que ce que vous n’osez le voir !!!!
Bref ça ne vous rassure pas, mais vous constatez que vous n’êtes pas le seul , victime d’arnaque.

Ferme, je suis, mon cher Louis, FERME je resterai, car la République elle m’appartient AUTANT qu’a quiconque citoyen de cette République …

Bref, le discours , mon cher Louis, le baratin, c’est une chose, les constats et la réalité des faits , c’est une toute autre chose…

Et, le classique, la méthode classique de tout tireur de ficelles par derrière est de prendre la victime pour un Parano, par exemple en parlant de complot ou de je ne sais quoi pour déstabiliser la victime (Méthode aussi vieille que le monde et peu originale)

Cordialement et bonne continuation …
Michel crochemore

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | dimanche, 10 décembre 2006

Pour Louis au sujet de l'obscurantisme (je peux mieux que d'autres en causer !!!! EH OUI !!)

- le comble de l’obscurantisme : le comble de l’obscurantisme est d’accuser par avance d’obscurantisme celui qui ne cherche que la transparence tandis qu’obscurantisme il y a déjà (remise en cause de quelque chose de règlementaire et donc d’établi) et que l’accusateur le sait bien, puisque l’accusateur n’a pas dit l’essentiel qu’il se devait de dire et sait par exemple qu’il paie ce qu’il ne doit pas payer directement. Bref, ça ne fait « que » 12 ans que je suis, entre autres obscurantismes, victime de chantage au document signé en secret (la copie conforme m’est refusée) que de plus j’ai même approuvé dans les faits d’office puis d’autorité.

- la devise du sectarisme et de l’obscurantisme qui est : « Plus on prend l’autre pour un idiot, plus on est crédible ». (j’en suis l’auteur de cette devise de l’obscurantisme, l’expérience , même malheureuse permet de mieux comprendre). Bref, cette devise du sectarisme et de l’obscurantisme fonctionne mille fois mieux que la belle devise Républicaine bien trop souvent bafouée.

Cordialement

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | dimanche, 10 décembre 2006

Bonjour,

Oh, je ne prend que 2 exemples récents, qui ne sont pas les plus démonstratifs de l’essentiel….. de toute façon , la dérive de NOTRE République est telle qu’il y a une pléthore d’exemples …….
L’autisme de certains est tel que NOTRE République va à la dérive …….

J’ai pensé que tout ceux qui se réclament de l’humanisme se devraient de signer la pétition suivante à l’adresse suivante :

http://www.presume-coupable.com/news.php?readmore=13

De plus , et de même ceux qui se réclament de l’humanisme devraient prendre connaissance de la mort de Stephan Lafargue qui s’est donné la mort le 1er décembre 2006.

A l’adresse suivante :
http://pariteparentale.over-blog.org/article-4790676.html

Quand on se réclame de l’humanisme , on s’assume clairement et dans la DIGNITE et non pas seulement en Baratin pour convenir à ce qu'il convient d'être (pour paraître) !!!

Cordialement

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | dimanche, 10 décembre 2006

Bonjour,
OUTREAU : On allait voir, ce qu'on allait voir !!!!!
ou
La montagne qui accouchera , une fois de plus d'une souris.

ci-dessous, 2 informations récentes, parmi tant et tant d’anomalies qui passent inaperçue de tous.
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1ère information :
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J’ai pensé que tout être humain se devrait de signer la pétition suivante à l’adresse suivante :

http://www.presume-coupable.com/news.php?readmore=13

Car, que M Daniel Massé soit
- coupable
ou
- victime de NOTRE Justice (j’ai bien dit : Victime de Notre Justice)
ce n’est certes, pas à moi de le décider, mais tout être qui se dit HUMAIN devrait avoir au moins se poser de sérieuses questions que NOTRE Justice , imbue d’elle-même ne se pose absolument pas. Bref, NOTRE justice ne se pose : aucune question sur elle-même !! Sommes nous , encore au moyen âge ?

2ème information :
- - - - - - - - -
Il serait quand même normal que dans se brouhaha médiatique …. Il serait quand même normal que la mort d’un père à qui NOTRE Justice lui refusait son fils … OUI, il est normal que cette MORT soit connue …. Donc acte , ci-dessous :

De plus , vous pourriez prendre connaissance de la mort de Stephan Lafargue qui s’est donné la mort le 1er décembre 2006.

A l’adresse suivante :
http://pariteparentale.over-blog.org/article-4790676.html

Sachez que la Justice est censée être : NOTRE JUSTICE , donc si dérive il y a : Les responsables seraient NOUS , l’ensemble des français !!!
En d’autres termes, la Justice dans les textes est NOTRE Justice et ne doit pas être l ‘appropriation d’une minorité agissante.

Cordialement à tous .

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | dimanche, 10 décembre 2006

à crochemore

Je voulais tenter vainement d'expliquer que les FM sont de toutes origines, de toutes sensibilités, de toutes philosophies que leur solidarité est plus apparente que réelle.

Votre complot est dans votre tête, ou s'il existe la FM n'y est qu'accessoire.

Allende a nommé son frère Pinochet chef d'état major, vous connaissez la suite !

Enfin soyez sérieux.

Connaissez vous la Bible ? Avec Caïn et Abel tout est dit sur la fraternité humaine, maçonnique ou de sang, demandez aux notaires !

Quand j'étais catholique pratiquant on s'appelait frères et soeurs ! Y-a-t-il un complot catholique organisé ? Il y a des lobbys confidentiels pour telle ou telle action sans doute !

Je ne pourrais jamais vous convaincre !

Ecrit par : Louis | mardi, 12 décembre 2006

à Louis,

OUI, Louis, soyez SERIEUX !!

Croyez vous qu'on puisse à la fois porter serment pour un groupement qui se dit indépendant et dans le même temps prêter serment pour la République en s’occupant d’affaires de Justice

Ma réponse est simple, c’est être assis sur 2 chaises, donc encore une fois de plus démonstratif de l’incohérence.
Car :
- La Franc maçonnerie appartient à elle-même
Mais et le + important :
- La République appartient à : TOUS LES CITOYENS qu’ils soient ou pas Franc maçons.

Il est quand même "FORT de CAFE" que certains appartiennent à un mouvement qui se dit Républicain (La maçonnerie) et que dans le même temps, ils n'osent pas l'annoncer CLAIREMENT . La France serait-elle encore dangereuse à ce point contre les Francs Maçons ? Bref, démonstratif, comme tous le reste de l'essentiel.... On prétend être Républicain, on se congratule entre frères d'idées Républicaines et le citoyen doit l'ignorer.. OUI, Louis, soyons SERIEUX !!!!!!!!!!

Autre question : Pourquoi en France , la législation n’a-t-elle pas pris exemple sur ce qui a été fait voilà + d’une décennie en Italie et en Grande Bretagne.

- Je persiste LOUIS, l’homme est FOURBE et parfois malhonnête, qu’il soit ou pas Franc maçon ….. Je pense que c‘est équitablement réparti dans toutes les couches de la société (maçons ou pas).
- Et en conséquence , en maçonnerie, il y a des hommes FOURBE comme partout ailleurs.
Donc, raison de plus pour éviter d’en rajouter une couche de plus , en leur demandant d’être CLAIR sur leur appartenance ou pas à la maçonnerie … (notamment pour ceux qui s'occupent de justice .. voir les politiques)

Attention, je n’ai jamais dit, que tous les adhérents à a maçonnerie sont fourbes et malhonnêtes.
J’ai dis et je répète que certains n’y adhèrent que pour
- d’une part paraître
- d’autre part tenter d’en tirer des profits pour eux-mêmes en se donnant bonne conscience vis à vis des autres.

Dans le même ordre d’idée, dans mon enfance, village de 700 habitants à la campagne (années 1950)…Il était de bon ton d’aller à l’église le dimanche matin pour
- D’une part ne pas se faire remarquer des autres (paraître)
- D’autre convenir à ce qu’il convenait d’être. Bref, paraître pour un bon croyant aux yeux des autres.
- Aller même jusqu’à « dévorer » le corps du Christ tous les dimanches
Et, ceci avait l’avantage ENORME, on ne se distinguait pas de ce qu’il convenait d’être, on pouvait même communier tous les dimanches et dès le lundi recommencer toutes sortes d’âneries, de toute façon, il suffisait de re-communier le dimanche suivant pour être pardonné… (pas belle la vie ? … On fait des âneries, on est pardonné le dimanche et on recommence ainsi de suite … Bref, franchement MERVEILLEUX !!)
Donc, dans ce petit village, ils se donnaient à eux-mêmes bonne conscience vis à vis des autres…

Bref, comme les religions, je persiste, la Franc maçonnerie est une relique de ce qui est moyen âgeux !!
Certes, c’est encore tenace…… les pratiques dignes d’un autre âge.

Mon cher Louis, et pour conclure
- Si, on veut que le monde évolue,
- Si, on veut que les citoyens soient OUVERTS aux connaissances
- Si on veut pour reprendre un de vos termes que le citoyen soit « culturé ».
- Bref, un mot : Si on veut le PROGRES

Assurément, mon cher Louis, je peux vous assurer que ce n’est pas avec des pratiques dignes d’un autre âge qu’on y arrivera !!!!
Ces pratiques dignes d’un autre âge n’ont qu’un BUT : Freiner l’évolution des cerveaux !!

Cordialement mon cher Louis

PS : Quand à la Bible , mon cher Louis, Bien qu'ex-enfant de coeur dans mon enfance, j'ai compris que ce n'est que du BARATIN, bref, une belle "fable". Désolé, mais j'ai plus que d'autres compris qu'après moi, c'est le NEANT !! Les religions n'ont été créées que pour mieux dompter l'homme pour en faire ce qu'on veut, certes, cela a permit un certain progrès... autrefois... aujourd'hui, les choses ont évolué et cela freine le progrès ... (EH OUI !!) !!!

Ecrit par : Crochemore | mercredi, 13 décembre 2006

Mr Crochemore

Je suis avant tout un pragmatique et c'est la faisabilité des choses qui me pose problème et ceci dans la pratique la plus terre à terre.

Je suis, en théorie, pour que les personnes ayant le pouvoir de juger les autres fassent connaître leurs opinions. Je ne vois pas certains catholiques de mon environnement juger honnêtement quelqu'un dont il vont savoir par l'enquête qu'il est médecin à l'hopital et qu'il se charge des avortement par exemple, simple exemple.
Il faudrait que le justiciable puisse les récuser.

Comment faire pour appliquer en pratique de façon à connaître les opinions ?

Voila pour le plus important connaitre les opinions qui peuvent influencer et faire déraper un magistrat

Autre élément : les groupes
Il y a des dizaines de milliers ( peut être des centaines de milliers ) d'associations.
Toutes ne sont pas déclarées, loin de la !
Prenons celles qui le sont en préfecture.
Il faudrait rendre obligatoire la déclaration annuelle des effectifs, il faudrait vérifier la sincérité de ces déclarations, interdire le paiement en espèces même pour les petites sommes pour pouvoir faciliter les contrôles.
Comment contrôler toutes les associations et savoir si l'objet déclaré officiellement est le même que celui qui est mis en oeuvre?

Le tribunal européen a déja cassé beaucoup de loi comme étant attentatoire à la vie privée. Je crois que l'anglaise n'est pas appliquée pour ce motif

je crois que ce que tu demandes n'est pas réalisable sans mettre un flic ange gardien de chacun d'entre nous, qui va espionner les flics !

Ecrit par : Louis | mercredi, 13 décembre 2006

Mon cher louis

Au sujet du complot dont, curieusement vous employer vous même le terme …
Il est décrit ci-dessous , mon Cher Louis, et ce « complot » que vous évoquez curieusement vous-même, m’a tout simplement ouvert les yeux, j’ai cherché à comprendre et j’ai retrouvé des similitudes ailleurs, elles sont plus nombreuses ces similitudes que vous ne voudrez l’admettre.
Mais, n’oubliez pas une chose, la VERITE ne vous ai jamais apportée sur un plateau doré, c’est à vous de la rechercher , personne ne vous y aidera, ou alors, certains feront semblant pour mieux noyer le poisson (OH !! L’expérience de la vie, c’est tout ) !!!

Mon crime :
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"Digne" d'une République bananière (même dans une République Bananière, ce ne serait pas pire):
Mon "crime" : "Avoir voulu savoir, ce que j'avais le droit de savoir et ce que d'autres avaient décidé que je n'avais pas le droit de savoir."

Mon "crime" en d'autres termes : "Avoir tenu le fil d'Ariane d'une magouille occulte qu'il ne fallait pas que je connaisse. 7 ans de secret, 5 ans de galère, 12 ans attente du document signé en secret que j'ai même approuvé d'office puis d'autorité"

Mon "crime" en d'autre termes : "Avoir été choisi comme bouc émissaire pour mieux masquer une magouille occulte".

Bien, qu'informés de ce que j'endurai pendant toutes ces années, qu'ont fait :
- Police
- Justice
- Mairie
==> Rien, ils ont laissé faire une justice occulte et parallèle !!!!

et pourtant au final : La mairie était concernée par la magouille (elle fait partie des victimes de la magouille .... EH OUI !!!)

En France , il y a 2 poids / 2 mesures , tous les citoyens ne sont pas au même niveau d'EGALITE (de Droit j'entend).
certains bénéficient de curieuses protections occultes . Pourquoi ?
Mais, ceci est tout simplement en non conformité avec ce que NOTRE République prétend être dans les textes !!!
(J'ai bien écrit NOTRE, car la République appartient aux citoyens et non pas a des groupes occultes qui tirent les ficelles dans l'ombre et ceci c'est aussi en conformité avec ce que prétend être NOTRE République dans les textes ).
Ferme, je suis, FERME je resterai, car
j’ai été puni (sanctionné) par une justice parallèle , ni présumé innocent, ni présumé coupable, fautif d’office et sur le champ sans dialogue possible et pour preuve ….de la gravité du crime ==> je n’ai même pas encore le droit élémentaire 12 ans après d’avoir une copie conforme (signée) d’un document (la punition) signé en secret, que de plus j’ai même approuvé d’office puis d’autorité , même les criminels dans certaines Républiques bananières auraient ce droit élémentaire et pour aggraver mon cas, quelque part, je suis même en délit de fuite.

Quel Idiot, après tant et tant de galère, tant et tant de plaintes toutes curieusement sans suite , pourrait croire que la justice commencerait à se réveiller ?
en d'autres termes, quel idiot, après autant et autant de mépris , ne serait pas en colère et oserait faire confiance pour que les choses sortent de l'obscurantisme ?

Je peux mieux que d'autres écrire (référence aux écrits d’un Maître curieusement et implicitement au-dessus de tout soupçon.. le terme obscurantisme n’est pas de moi, mais du Maître absolu ):

- le comble de l’obscurantisme : le comble de l’obscurantisme est d’accuser par avance d’obscurantisme celui qui ne cherche que la transparence tandis qu’obscurantisme il y a déjà (remise en cause de quelque chose de règlementaire et donc d’établi) et que l’accusateur le sait bien, puisque l’accusateur n’a pas dit l’essentiel qu’il se devait de dire et sait par exemple qu’il paie ce qu’il ne doit pas payer directement. Bref, ça ne fait « que » 12 ans que je suis, entre autres obscurantismes, victime de chantage au document signé en secret (la copie conforme m’est refusée) que de plus j’ai même approuvé dans les faits d’office puis d’autorité.
- la devise du sectarisme et de l’obscurantisme qui est : « Plus on prend l’autre pour un idiot, plus on est crédible ». (j’en suis l’auteur de cette devise de l’obscurantisme, l’expérience , même malheureuse permet de mieux comprendre). Bref, cette devise du sectarisme et de l’obscurantisme fonctionne mille fois mieux que la belle devise Républicaine bien trop souvent bafouée.

Vous savez, mon cher Louis, quand un Maître, curieusement et implicitement au-dessus de tout soupçon, en arrive, pour mieux asseoir ses certitudes et par écrit ….à vous demander, entre autres âneries de la même trempe à :
« Relire, ce qu’il devait vous envoyer, mais ne vous l’a pas envoyé et reconnaît même ne pas vous l’avoir envoyé » Assurément, vous comprenez mieux que d’autres ce qu’est l’hypocrisie humaine … et cumulé avec toutes les autres certitudes du maître, vous en arrivez à définir la devise du sectarisme et de l’obscurantisme qui est : « Plus on prend l’autre pour un idiot, Plus on est crédible ».

Cordialement

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | mercredi, 13 décembre 2006

Cher Louis,
Je crois que vous perdez votre temps avec M. Crochemore... Il s'estime visiblement lésé, victime d'une injustice (dont on ne sait pas grand chose, en vérité, mais on le sent animé d'une grande colère) dans laquelle un membre de la FM a du jouer un rôle. Le "moi-je-il-m'est-arrivé-à-moi" le conduit à ne pouvoir développer que le discours du "tous pourris". Que pourriez-vous faire contre cela? La franc-maçonnerie est un outil de réflexion, parmi d'autres et un franc-maçon ne fait pas la maçonnerie. Je trouve rassurant qu'il puisse y avoir des gens qui se retrouvent autour des valeurs et des principes républicains pour les confronter, avec les outils de la Raison, aux évolutions sociales et politiques auxquelles nous assistons. La FM est depuis la 2nde Guerre mondiale, en France, l'objet de mille fantasmes. Avant-guerre, elle n'était point si discrète et hormis l'extrême-droite, de l'Action française à Solidarité française (par haine de la "gueuse" que les FM défendaient et promouvaient), rares étaient ceux qui s'inquiétaient de l'existence de ces cercles de réflexion. Un récent séjour viennois m'a permis de constater que la perception de la FM en Autriche était fort différente de celle que l'on a en France. Et ce n'est visiblement pas le seul effet de l'année Mozart... Des FM que je connais, un certain nombre déplore le peu d'influence qu'a, aujourd'hui, la maçonnerie. Pas mal d'autres n'en sont pas plus émus que celà, se contentant de trouver en loge un cadre approprié à une démarche intellectuelle qui leur est propre. Drôle de conception que celle de vouloir dénier à d'autres le droit de se réunir pour échanger ! Mais il est vrai que les mythes ont la peau dure et que les FM resteront longtemps, dans l'imaginaire populaire, l'un des quatre piliers de l'Anti-France...
Cordialement
N. Mallard

Ecrit par : Nathalie Mallard | mercredi, 13 décembre 2006

Vive l Anti-Allemagne.

Ecrit par : unionsbuerger | jeudi, 14 décembre 2006

Réponse à Nathalie Mallard

Je ne cherche pas à convaincre les personnes qui à partir de leur cas, 1 cas, généralisent à l'ensemble de l'humanité. C'est enkysté dans leur cerveau et hors de toute possibilité d'évolution.
Leur cerveau fonctionnent sur le principe de l'anglais débarquant à Calais qui voyant la première française et constatant que celle-ci se trouve avoir une chevelure rousse décident que toutes les françaises sont rousses.

Mais plus à apporter des objections à ce principe, car finalement pourquoi seraient-ils les seuls à s'exprimer à longueur de forum.
Mais contrairement à eux je n'y passe pas mon temps.

à +

Ecrit par : Louis | jeudi, 14 décembre 2006

Bonjour Louis,

Il est clair, qu'il est trop facile de dire pour chaque cas ...... qu'on ne peut ...je cite les propos …. "...à partir de leur cas, 1 cas, généralisent à l'ensemble de l'humanité..." .... trop facile comme argument … et l’argument classique est même parfois de prendre la victime de l’occulte pour un PARANO …ce qui permet de se débarrasser plus facilement du problème …. EH OUI !!!!

Mais, bien évidemment chaque cas, est un cas particulier … L’essentiel est et reste : L’ensemble des CAS !!!

Aujourd’hui, le nombre de magouilles en France , on attend un nombre impressionnant, la dernière en date (SAFRAN), occulte la suivante … et ainsi va le train des magouilles …. Qui pour certaines accouchent comme la montage d’une souris.. Alors, de même, chaque magouille est une magouille particulière, Safran chassant EADS, qui elle-même la magouille d’EADS chasse Clearstream … et ainsi de suite … bref, une nouvelle magouille chasse la précédente ….

tnt

Ben voyons , .... C'est trop facile ... effectivement que chaque cas est un cas .... mais bien sur ... L'essentiel est de connaître le nombre de cas totaux.... de s'interroger, de chercher par soi-même à comprendre ...
Mon cas personnel, je m'en fiche ROYALEMENT , car ce qui compte, ce n'est pas MOI , Mais la FRANCE et rien d'autre. Car la France n’appartient pas à une poignée qui serait initiée et les autres des profanes ne seraient que des vassaux !!!!

Mon cher LOUIS, pour mon cas , ma vie est CLAIREMENT en DANGER (et si vous voulez comprendre le pourquoi , adressez vous à M Le Procueeur de la république de Créteil).
J’ai trop enduré d’âneries, pendant de nombreuses années … Le tout avec de FORTES TRES FORTES protections occultes et ma VIE, je m’en fiche royalement (eh OUI, étonnant !!! hein ) … ET si vous en doutez, eh bien écrivez à :
- M Le procureur de la République de Créteil qui en est INFORME et demandez lui pourquoi autant de mépris pour un citoyen qui devait tout endurer et dont toutes les pliantes allaient ….. soyons gentil…., ne disons pas au panier… mais tout simplement « classement vertical ».
- La Mairie du Kremli Bicêtre qui savait aussi ce que je devait endurer, qui s’en fichait royalement et qui au final avec le pot aux roses découvert en 1999 …… était comme d’autres victime de la magouille dont je tenais le fil d’Ariane …..

OUI, M Louis, TROP, c’est TROP et je le répète… et l’affirme …

Que certains philosophie entre eux …. Je m’en fiche … royalement … Mais qu’ils ne s’occupent pas d’affaire qui ne les regardent pas, puisqu’ils veulent rester dans la discrétion (Ben voyons !!) et n’ose même pas, quand par exemple, ils sont candidats à des élections … OUI, bien souvent ils n’osent même pas dire clairement aux citoyens qu’ils appartiennent à un mouvement qui se dit Républicain (Assurément : FORT de CAFE, en tout cas : Incohérent)…
Victime, je me suis interrogé, j’ai recherché, j’ai fouiné, et je me suis aperçu que mon cas n’est pas unique .. que bien souvent … il est tenté de faire passer la victime pour un PARANO, méthode peu originale , mais classique…. Pour se débarasser du problème …

Aujourd’hui, j’ai compris le mépris que la justice a eu avec ma personne.. j’ai compris que tous les citoyens ne sont pas des égaux…. Ce qui est tout simplement contraire aux textes de ce que prétend être NOTRE République ….

Et n’oubliez pas mon cher LOUIS, une secte ça se remarque par une chose essentielle :

« Une secte se remarque quand elle est le contraire de ce qu’elle prétend être ….. «

Vous n’y êtes pour rien, Vous, mon cher Louis, bien sur, mais ce que la justice de notre pays devrait savoir , c’est qu’une victime : N’oublie Jamais ……

Si vous doutez, interrogez M le Procureur de la République de Créteil ….pour croire ou ne pas croire que ma Fermeté devant tant et tant d’âneries en toute impunité pour des voyous curieusement ULTRA protégés … OUI ? ma contestation est FERME et … peut mener à ma MORT, car trop, cela a été TROP !!!
Et c’est Clairement dit, CAR TROP, cela a été TROP et plus que TROP … bref, tout dans cette affaire est COUSUN de fil Blanc…. Tout ce que j’ai enduré est incohérent de la part des voyous ultra protégés ….. Une mine d’incohérence … allant jusqu’aux écrits subliminaux (eh OUI) j!!!!

« Le Courage, c’est de rechercher la VERITE et de la DIRE » Jean Jaurès
« La lâcheté, c’est le chantage sous protections occultes en toute impunité » Michel Crochemore

Ce qui compte Mon cher Louis, ce
N’est
- ni vous
- ni moi
- ni qui que ce soit
ce qui compte :
- c’est la France.
Car aujourd’hui en France, la justice occulte et parallèle peut tout se permettre sans être contestée (mon cas)
Dans d’autres cas, c’est la justice officielle qui ne peut pas être contestée….(Aujourd’hui, refus de réexaminer l’affaire Seznec…)

Bref, nous sommes encore quelque part au moyen âge, avec certains qui doivent avoir les chevilles qui gonflent en philosophant avec une prétendue discrétion dans leur loges … Mais, fouiner M LOUIS, cherchez sur Le NET …. Le nombre de cas …. Est plus important que vous semblez vouloir l’admettre … Et, n’oubliez pas ceux qui cause , ne sont pas les + nombreux, ce ne sont que ceux qui OSENT !!!

Cordialement mon cher louis et j’en resterai là, pour quelques temps, j’ai des vacances à prendre !!!

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | jeudi, 14 décembre 2006

Re bonjour mon cher Louis,

J'oubliai...un extrait d'une dernière lettre envoyée au commissariat de police .

"....Donc, au lieu de « mon affaire, il s’agirait plutôt de mon CRIME, puisque, essayons d’être cohérents et d’être au niveau de ce qu’il faut être ==> j’ai été puni (sanctionné) , ni présumé innocent, ni présumé coupable, fautif d’office et sur le champ sans dialogue possible et pour preuve ….de la gravité du crime ==> je n’ai même pas encore le droit élémentaire 12 ans après d’avoir une copie conforme (signée) d’un document (la punition) signé en secret, que de plus j’ai même approuvé d’office puis d’autorité , même les criminels dans certaines Républiques bananières auraient ce droit élémentaire et pour aggraver mon cas, quelque part, je suis même en délit de fuite...."
============
Il s'agit bien évidemment de la justice parralèle, occulte qui a pu se permettre tout et n'importe quoi , en toute impunité !!!!!
Cordialement et bonne soirée

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | jeudi, 14 décembre 2006

Désolé, mais je reviens ....

Il n'y a que peu de jours....

Sur un blog .... Je discutais avec un internaute ...
et le hasard, le plus curieux des hasards (quoique !!) a été qu'il m’a dit de lui-même qu’il combattait les maçons….

Puis, + ou – discrètement, nous avons réussi à nous communiquer nos adresses e-mail respectives .

Et, là, il m’a appris qu’il était en procès avec un franc maçon ……. Bref, lui aussi s’estime victime … des maçons.. Un Parano probablement (ben voyons, c'est bein trop facile de ne voir que de la Parano pour tout masquer !!) ...
Il y a une évidence : Une Victime ne peut qu'être en colère et cela pour le comprendre : Il faut avoir été soi-même victime !!!

Et ce n’est qu’un curieux hasard !!!!

Je persiste, j’ai 59 ans , je suis allé à l’école , jusqu’à 2 ans après le BAC, je ne suis pas un demeuré quoiqu’Ingénieur Système en Informatique et je me souviens de mes cours d’instruction civique et de morale Républicaine ..
Je persiste : La France appartient à TOUS les français qu’ils soient ou pas maçons !!!!

Ceci dit, n'imaginez rien...... Je suis fermement Anti Front National et un Laïc plus que convaincu qu'il n'est plus nécéssaire de convaincre .

et croyez moi, contrairement à ce que vous aviez , mon cher Louis + ou - suggéré ci-dessus , je ne souhaite pas qu'il y ai un flic derrière chaque français et de même derrière chaque flic.. Je n'ai jamais prétendu cela ... L'essentiel est et reste : LA COHERENCE !!!! Et, franchement Notre Justice se devrait de l'être COHERENTE !!!! Et quand un citoyen porte plainte .... même plusieurs plaintes sur toutes les âneries qu'il doit endurer ... la Justice se devrait d'avoir au moins la POLITESSE d'infiormer le plaignant du sans suite, au mieux, ce qui serait souhaitable .==> .... la justice se devrait de l'informer le plaignant et de formaliser par écrit le pourquoi de sa décision du sans suite (ce ne serait qu'un minimum de respect du citoyen qui porte plainte ) !!!!!

Cordialement et à nouveau bonne soirée

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | jeudi, 14 décembre 2006

Bien... pour ceux qui suivent l'haletant feuilleton qui nous occupe, je sais enfin quelle est la terrible affaire qui empoisonne la vie de M. Crochemore.
Je vous en laisse la libre appréciation :
http://www.ufal29.infini.fr/article.php?id_article=305
Cela dit, toute cette histoire m'aura permis de lire de forts intéressants messages sur la FM, celle fantasmée, celle vécue...
Bonne soirée à tous... et bonne lecture...
N. Mallard

Ecrit par : Nathalie Mallard | jeudi, 14 décembre 2006

Je suis allé lire le site où enfin les "délits" relevés par Mr Crochemore et dont il a été victime sont listés par lui-même.
http://www.ufal29.infini.fr/article.php?id_article=305
Je plains sincèrement ceux qui par fonction et métier sont obligés de donner suite à ce type de réclamations.

Ecrit par : Louis | vendredi, 15 décembre 2006

Putain Christophe,
je désespérais de lire un jour un article comme le tien sur cette secte ! Je t'avoue que je n'ai pas lu ni les commentaires qui l'ont suivi (je vais le faire après) ni la date à laquelle tu as écrit cet article (je te tutoie car tu es mon "frère" au moins sur l'analyse) mais déjà, ma journée s'engage bien. Moi aussi, à mon modeste niveau, je tâche de les combattre, de mettre à jour les contradictions qui entourent leur "Ordre", mes ombres qui masquent leur "Lumière". Je ne suis rien... qu'une de leurs nombreuses, trop nombreuses victimes (j'ai décrit mes doutes sur mon Blog : koubalibre@rmcinfo.fr). Je te remercie pour ton attitude sans concession, je te remercie aussi pour t'être démarqué de ces journalistes insignifiants qui tremblent pour leur carrière et qui n'osent pas par peur ou par intérêt (voire les deux) dénoncer des pratiques abjectes qui au delà des affaires que tout le monde connaît, portent atteinte à l'intégrité physque des personnes et notamment des femmes, de leurs propres femmes même qu'ils s'offrent comme ça, juste pour passer à un grade supérieur. C'est paraît-il ce qu'ils appellent : "la fusion du corps et de l'esprit" et que moi je nomme, une grande et dégueulasse partouze entre joyeux alcoliques.
Félicitations, Daniel ! (je ne connais pas tes opinions politiques et je m'en tape).

Ecrit par : daniel | mercredi, 20 décembre 2006

A singulier article, singulier compagnonnage.

Ecrit par : Cakeeh | vendredi, 22 décembre 2006

Bonjour à tous!
Je lis votre article et je m'interroge :
avez-vous déjà participé ou assisté à l'enregistrement d'une émission de télévision?
Moi oui! Cela se passait dans un studio à la porte duquel on voyait de grands panneaux "silence!" ou encore "pas de bruit"
Le studio était isolé du bruit de la rue toute proche par d'épais murs "mous" de façon à absorber les sons parasites!
De même, un servce d'ordre discret mais efficace éloignait les importuns.
Je suis profane mais c'est ainsi que j'imagine la Franc-maçonnerie, un enregistrement d'émission dont les participants, voulant préserver leur intimité, leur méthode de travail (dépassionner le débat en s'éloignant des contingences matérielles), se garde du monde extérieur pour ensuite le réintégrer...
La personne qui refuse l'invitation de la dame à s'assoir à côté de lui, un goujat!
Il y en a autant en loge qu'il y en a dans le monde réel... pas plus de flics alcoolos que de facteurs portés sur la bibine, pas plus de cocus chez les facteurs que chez les cheminots, etc!
L'entraide, qui ne le fait pas? Un gendarme sort d'une soirée pendant ces congés, il tombe sur un contrôle de ses collègues, soufflera t il dans le ballon? Un centralien reçoit deux cv pour un poste, un sort de polytech', l'autre de centrale, qui sera embauché?
il y a des excès oui!
mais dire de la FM que c'est une secte!!! c'est ridicule

Ecrit par : robton | mardi, 09 janvier 2007

Dommage que la Franc-Maçonnerie ne soit pas plus forte en Allemagne. La laicité s' y porterai mieux.

Ecrit par : unionsbuerger | mardi, 09 janvier 2007

On se tutoie Robton ? OK... alors enlève ton masque de profane, on t'a reconnu. Je trouve ton exemple sur l'émission de TV trè mal choisi mais on va l'utiliser quand même. D'abord, je ne pense pas qu'il faille prêter serment pour pouvoir, soit assister en candidat libre, soit pour participer à un débat. Ensuite, il n'y a pas à ma connaissance de déguisement spécifique pour pouvoir débattre d'un sujet... sauf le Clown dans un spectacle de cirque. Mais ce qui différencie le plus les deux sujets, c'est qu'effectivement si certains règles doivent être respectées pour une bonne "tenue" des échanges (je parle pas d'échangisme, quoi que...) n'oublie pas qu'une fois enregistrée, l'émission quand elle n'est pas en "live" est diffusée pour le plus grand plaisir de tous...
Tu me diras où et quand jepeux avoir droit à un tel accès au savoir s'agissant des Francs-Maçons OK ? Alorsinutile de tourner autour du pot, que tu défendes ta fratrie rien de plus normal, mais permets moi de douter de l'objectivité de tes propos, ils veulent masquer la réalité pour détourner le regard du vrai profane.
Pour ce qui est de l'entraide... non, je ne comprends pas. Un gendarme bourré il est aussi dangereux qu'un citoyen bourré et je ne vois pas ce qu'il y aurait de normal à ne pas le faire souffler dans le ballon. Mai l'entraide des FF et autres SS ou FM en général, ell 'opère partout, y compris dasn les tribunaux et là, c'est INADMISSIBLE tu comprends ? Ou alors, avouons qu'il ya un Etat dans l'Etat et chacun saura quoi faire et à quoi s'en tenir ou l'inverse.
Jet'ai onné l'adresse url de mon Blog où j'ai tenté d'évoqur ce sujet... après avoir reçu des mences de FM, il a été censuré. Ca te va ? Allez, bye bye.

Ecrit par : daniel | mardi, 09 janvier 2007

Daniel,

Dans la vie rien de mieux que de faire les tests soi-même, les autres on ne les croit jamais, comme d'ailleurs adolescent on ne croit pas ses parents.

Casier judiciaire vierge, bien vu de sa crémière et des commerçants du voisinage, bienveillant, peu acrimonieux, bref citoyen moyen en somme vous présentez votre candidature au siège d'une obédience maçonnique de votre choix.
Cette dernière l'envoie dans sa loge la plus proche du domicile, on vous rend visite, et après de nombreux mois ( on est chez des bénévoles ) citoyen jusqu'alors de bonnes moeurs vous êtes admis.
Vous vous immergez dans ce milieu pas plus différend d'un autre ( et beaucoup plus facile que ceux qui exigent des diplômes universitaires ), après vous être fait votre opinion vous démissionnez en disant que vous n'êtes finalement pas très motivé, et croyez moi on vous lâche de suite les baskets ( ce sera d'ailleurs pour vous une désillusion, vous vous pensiez déjà indispensable )

Et on parle ensuite sereinement de votre expérience vécue.

Au plan réseaux carriérismes magouilles vous direz sans doute comme moi, bof ! misère humaine que l'on retrouve partout avec le même pourcentage, et d'ailleurs les vrais carriéristes transcendent et dépassent en liens tissés très largement les groupes, sectes, églises, amicales d'anciens, ils sont multicartes et savent au-delà des appartenances différentes se renifler et se reconnaître!

Par contre si à partir de la méthode de travail maçonnique vous faite un travail personnel dans l'axe traditionnel " connais-toi toi-même etc.." ce sera autre chose mais il n'y aura que vous le savoir et l'apprécier ! Pour les vaniteux c'est pas flippant !

à +

Ecrit par : Louis | jeudi, 11 janvier 2007

bonsoir Louis,

je crois qu'il y a méprise. D'abord, permets moi de te tutoyer, ça facilite le dial. Ton analyse qui consiste à dire : "rentre et fais toi une opinion to même" je l'ai proposée à mes collègues lorsque je voulais qu'ils deviennent des "camarades syndiqués". C'est normal. Chacun plaide pour sa paroisse... mais jamais je n'ai fait une quelqconque enquête de ... moralité sur le vécu de chacun. Déjà là, le parallèle s'arrête. Si je comprends bien, le FM pratiquent une descrimination sélective avant de te reconnaître comme "frère". Peut-on connaître les critères de cette sélection ? Je suis cerrain que ça en intéresserait plus d'un ici. Mais vois-tu, contrairement à ce que tu pourrais penser, cela ne me formalise pas. Je m'en fous royalement. Cequi me gêne et ce qui megêne exclusivement, c'est que ce réseau que représente la FM ait des ramifications jusqu'au sommet de l'Etat en passant par la magistrature, la Police et tous les corps constitués des administrations. Ca, c'est inadmissible, car tout le monde sait ou devrait savoir que le serment maçonnique est d'un niveau supérieur au serment profane et que la conséquence n'est rien moins que la disparition de la JUSTICE et le favoritisme.
Tu vois, tes comparaisons avec tous les autres petits lobbies ne tient pas... d'autant que eux ils ont "l'avantage" de ne pas être totalement anonymes et que personne ne sera inquiété pour avoir dénoncer un membre de "l'association des pêcheurs à la mouche" pour prendre un exemple au hasard.
Voilà... tu auras compris que ton discours ne m'aura pas convaincu et j'espère qu'il n'aura convaincu personne de l'insignifiance de l'influence maçonnique.
Fai un tour su mon blog... tu n'y découvriras rien... puisqu'il a été censuré au simple motif que j'ai évoqué le sujet de la franc-maçonnerie.
Bonsoir...

Ecrit par : daniel | jeudi, 11 janvier 2007

Casier judiciaire N°3 vierge ( tout le monde peut se procurer le sien par internet ), être apte à écouter un autre qui a éventuellement voire souvent une opinion divergente de la tienne ( avoir l'esprit de tolérance en somme ) et puis finalement c'est tout !

En fait ce qui intéresse beaucoup c'est de condamner l'Autre sans chercher à le connaître.
Tout cela se duplique à l'infini.
Tous les groupes humains sont condamnés par d'autres groupes !
L'humain n'est pas fini n'est-ce pas !

Ecrit par : Louis | vendredi, 12 janvier 2007

Bonjour,

Incohérence que ne peuvent comprendre que les victimes de l'occulte (ce que je suis) ===> : Puisque qu’a l’évidence, la franc maçonnerie se dit parfaite et dans les textes ne bien évidemment n’être que contre l'obscurantisme ... eh bien, quand un cas d'obscurantisme (de plus pronostiqué d'avance par écrit par un Maître implicitement au-dessus de tout soupçon) lui est signalé , au lieu d'employer un vocabulaire "pompeux, ex: sérénité, etc... au lieu de prendre implicitement la victime pour un idiot ….", la franc maçonnerie devrait être cohérente avec elle-même et donc chercher la transparence et se ranger du coté de la victime de l'obscurantisme !!!! Puis-je être plus clair ? puis-je être plus cohérent ?

Je le répète : SEULE La victime peut COMPRENDRE et aucun soi-disant éclairé (bref, comme au moyen âge) ne peut connaître mieux que la victime .

Je persiste : La caractéristique essentielle de tout sectarisme religieux ou pas est : "Etre le contraire de ce qu'on prétend être ...".

ce que j'ai dû endurer , c'est : Une "mine" d'incohérences , ce qui tout naturellement amène la victime à chercher à comprendre et à chercher ailleurs des cas semblables (via internet par exemple) pour s'y retrouver (et cela : chercher à comprendre : C'est humain !!!) . Bref, ma conclusion : TOUT ou presque dans Notre République est DEREGLE, en tout cas, ce n'est pas le sérieux qui l'emporte. Bien triste non pas pour moi, mais pour la FRANCE ..... pays que j'ai aimé !!!!!!!!!!!!
Seule une victime peut être amenée à fouiller, fouiner et à se poser des questions que d’autres habitués à penser que tout est merveilleux ne se posent pas.

définition du mot obscurantisme :
-------------------------- --------------- ------
- L'obscurantisme est une attitude d'opposition à la diffusion du savoir, dans quelque domaine que ce soit.
et
- Le comble de l'obscurantisme c'est de pronostiquer un obscurantisme déjà existant et d'en accuser celui qui cherche à savoir d'en être par avance le fautif s'il persiste à vouloir savoir.
Eh OUI !!! du délire , mais bel et bien : LA VERITE endurée !!!

Qu’on fait Police, justice , mairie …. c’est plus que clair : Rien , c’est une autre démonstration de l’occulte !!!

Question que devrait se poser tout analyste sur le phénomène sectaire (question que je me suis posé, je n'ai pas encore une réponse complète d'ailleurs !!!!) :
N'y aurait-il pas des sectes , non répertoriées en tant que tel,qui seraient masquées et quelque part aussi dangereuses (si ce n'est plus d'ailleurs , dans certains cas ) que les sectes répertoriées ?
. Bref, ma profession d'ingénieur système en informatique m'a probablement joué de mauvais tours , car professionnellement, j'ai peut-être appris ce que d'autres n'apprennent pas ...... une chose simple : LA COHERENCE !!!
Cordialement et la République MERITE Mieux que l'obscurantisme et les méthodes dignes d'un autre âge que certains croient révolu !!!

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | mardi, 16 janvier 2007

Je pense que Michel - Crochemore - résume assez bien ce que moi aussi j'exprime, à savoir que lorsqu'on est incapable d'expliquer rationnellement un phénomène quel qu'il soit, il faut chercher jusqu'à trouver comment il peut se produire et se reproduire. dans le cas - le mien aussi - d'une victime de l'administration, de la police et de la justice et alors que les preuves de collusion entre ces trois entités existent mais que -et pour cause- elles ne ont pas condamnées, il faut chercher ailleurs l'explication à ce phénomène. Lorsque les pistes conduisent à révéler l'existence de Francs-Maçons impliqués dans d'autres affaires, comment de pas imaginer qu'ils aient pu ausi s'occuper de la mienne ??
Alors la blacheur maçonnique, à d'autres SVP.
Il s'agit effectivement d'une secte beaucoup plus dangereuse qu'on veut bien le dire et en tous cas plus Orientée vers les magouille que la philosophie.
Chers FF, si vous voulez arrêtez les suspicions, soyez transparents.
Cet Obscurantisme comm disait Michel a conduit à la censure de mon Blog par des FM... au prétexte non avoué que je fouianis trop et que les révélations qui commençaient à parvenir devenaient comprmettantespour la "fratrie" défendue ardemment par un commissaire de police lui, même FF !
Alors SROP la naïvté !

Ecrit par : daniel | mercredi, 17 janvier 2007

Ecrit par : CLAIRE | mercredi, 31 janvier 2007

Je connais un peu le sujet. La FM regroupe sans doute des individus très divers,
mais elle nourrit aussi des loges-sectes remplis de malfaisants et d'escrocs.

L'hypocrisie de tous ces messieurs-dames est pitoyable car pas un seul n'est
capable de dire la vérité.
Ils ont tous peur du grand-méchant-maître qui attise les haines, les initie à la coprruption et les ligotte.

C'est la pire des sectes car c'est la secte qui a pris le pouvoir ...politique...juridique...policier...enseignant... on ne va pas oublier les experts-comptables car ce sont de loin les meilleurs (question pognon)...

Ecrit par : CLAIRE | mercredi, 31 janvier 2007

Allez voir ce site : rubrique les maîtres du monde :

http://www.syti.net/index.php

et cet article récent :
http://www.liberation.fr/actualite/societe/244346.FR.php

Chloë

Ecrit par : Chloë | mercredi, 11 avril 2007

Merci Chloë, je viens de parcourir syti.net, c'est absolument effroyable... et en plus c'est vrai.
A une autre échelle, je t'invite à venir sur mon Blog - http://karcher.rmcinfo.fr - je vis en miniature la répression sarkoziste qui s'acharne à me mettre sur écoute, à brouiller mon réseau Internet etc... etc...
Une armée de flics me surveille (je t'assure que ce n'est pas de la parano) !
Il faut dénoncer ces dérives fascistes, mafieuses et je ne vais pas me priver de le faire.
Merci encore, je pense que "ton" site va provoquer une réaction majeure et violente lorsque les poulets verront la place qui est consacrée à sarko !
Resiste !!

Ecrit par : daniel | jeudi, 12 avril 2007

cher Crochemort...
j ai 18 ans je ne suis ni franc maconne ni proche de francs macons...je lis la conversation "de loin"
mais soyons un tout petit COHERENTS comme vous dites tout le temps ;) votre discours fait PEUR ... il m inspire reellement de la peur vous avez l'air tres en colere, presque possédé,
je ne vois a premiere vue pas le probleme a ce que des gens se reunissent pour reflechir , et encore moins a ce qu il ne s affichent pas publiquement! ils n ont pas l air de se cacher specialement, d ailleurs cela m' a donné envie d assister a une réunion PUBLIQUE.
Je trouve les francs macon bien patients avec vous qui parait si intélorant .
personne ne prétend changer la société, ils aspirent juste a devenir meilleurs apparement ou est le mal?
enfin la transparence totale m effraie, je ne vois pas pourquoi il faudrait une transparence totale et perpetuelle...je suis heureuse d avoir des pensées que d autres ne puissent pas pénétrer..et ce meme si je deviens juge ou magistrat ou que sais je

lucie

Ecrit par : lucie | vendredi, 20 avril 2007

Lucie, je comprends que si un jour tu vex devenir juge ou magistrat tu défendes la confrérie. En fait tu ne fais qu'anticiper sur les dérives auxquelles tu t'adonneras.
Les francs maçons ne sont pas ce qu'ils veulent laisser entrevoir de leurs activités la philosophie ils la font la quéquette à la main.
vas sur mon Blog et tu en auras un aperçu !
ciao !

Ecrit par : daniel | vendredi, 20 avril 2007

Lucie,

Vous êtes sur la bonne voie. Faites confiance à votre intime conviction. Cette petite voix généralement suave et discrète qui (vous) parle dans votre coeur. La transparence de tous/tous à tout prix est un des fléaux qui déconstruit le monde autour de nous.

Nous ne sommes pas également prémunis à tout savoir/entendre/voir/comprendre. Mais nous réclamons une transparence qui pourrait s'avérer être le torrent qui nous emporte. Mais qu'importe! Pourvu que son eau soit transparente.

Bonne journée Lucie. Je rêve de jeunes comme vous, nous sommes sur la pente fatale. Hahahahaha! Atchao!

Ecrit par : Castille | vendredi, 20 avril 2007

Daniel vous lisez mal , je n ai pas dit que j allais devenir juge , j ai écrit MEME SI JE DEVIENS juge ( c etait donc un EXEMPLE)
j ai a peine 18 ans je passe mon bac a la fin de l'année et je pourrai tout aussi bien faire facteur

Quand a votre blog....je suis partagée entre la peur et le rire . .. vous parlez de site surveillé par la police, les francs macons ...mais...ALLO CA VA,?
Pourquoi pas par Sarkozy Segolene et Chirac themself pendant qu on y est???
sincerement d'apres ce que j ai lu sur les francs macons , ce n'est pas vos critiques qui vont les effrayer ils me semblent qu ils en ont vu d autres et d ailleurs qu ils s en fichent pas mal

quand a la bourgeoisie parlons en? croyez vous vraiment que les bourgeois vous detestent ??? si je montre votre blog a des amis plutot bourgeois ou leurs parents ,cela les laissera de marbre ...eux respectent la liberté de penser

enfin crochemort SVP pourquoi voulez vous faire tout le monde a votre image? pourquoi dire qu une religion est une secte comme une autre et la condamner....?
depuis quand chacun ne s'epanouit il pas a sa maniere? pourquoi faudrait il que tout le monde se rallie a votre opinion et pourquoi votre opinion serait elle la meilleure ??? le debat devient stérile quand on est persuadé a ce point de detenir la PENSEE UNIQUE

bref je trouve que votre est discours est (peut etre et encore ) plein de COHERENCE mais il manque D INTOLERANCE

Ecrit par : Lucie | samedi, 21 avril 2007

de TOLERANCE of course ;)

Ecrit par : lucie | samedi, 21 avril 2007

Hello Lucie,
avec un prénom comme ça, je te trouve bien mal éclairée (je crois que Ste Lucie c'est la patronne de la "vue" ou quelque chose comme ça).
C'est gentil d'être allé voir le blog, toi aussi tu as dû mal lire.
Tu as dû sauter des articles.
Regarde bien, lis bien... tu verras que tiut ce que je dis est vrai et c'est corroboré par des témoignages (DST, Francs-Maçons) etc...
Je n'écris pas ça pour faire peur à quiconque mais parce que c'est la réalité, celle que je vis moi au quotidien.
Si tu ris parce que certains de mes articles te font rire, tant mieux, c'est aussi le but, si tu ris parce que tu ne me crois pas, ce serait dommage mais c'est ton droit.
Tu dis que les FM s'en fichent de ce que je dis ou plutôt ce que j'écris ? Lis et tu verras que non ! Ils ont réussi à me faire censurer plusieurs fois de manière radicale ou plus soft. Ils l'avouent eux mêmes.
uant à la police et la justice... ils sont au service des "bourges" comme je le répète. Je n'ai RIEN contre eux et leur manière de vivre ou d'être... ce n'est pas la mienne même si je pourrais adopter la leur.
Ce qui me débecte, c'est qu'ils utilisent leurs relations construite sur la base du fric pour entuber les autres et ça, il fait le condamner, le dénoncer de la manière la plus forte qui soit.

Allez, à + peut-être.

Lis aussi les commentaire d'une jeune fille de ton âge - ludivine - je crois qu'elle a tout compris.

Daniel !

Ecrit par : daniel | dimanche, 22 avril 2007

Daniel, cher ami, ne généralisez pas…

Placez prudemment "Certains" en début de phrase, vous pourrez tout dire après. Vous n'imaginez pas à quel point ! Voyez comment certains journalistes disent n’importe quoi sous forme de question. Après tout est-il permis de s’interroger, oui ou non ?

Pourquoi vouloir que les jeunes filles pensent la même chose ? Le fait qu’elle ait le même âge rend-il forcément identique ou solidaire ?

On est différent même sortis d’un même ventre maternel.

Acceptez donc que d’autres n’aient pas la même expérience des francs-maçons que vous. Je crois qu’en définitive, nous ne rencontrons que nos équivalences. Il y a beaucoup moins d’injustice que nous ne voudrions le croire.

Ce sont nos choix, élaborés seconde après seconde dans l’intimité de notre libre-arbitre qui nous classent, nous placent aussi…. Nous conduisent à rencontrer Untel ou Untel, que cet untel soit un humain ou une situation ou toute autre forme de matérialité.

Cela dit tout libre-arbitre n’est pas aussi libre que l’expression semble le dire. Il faut l’éduquer, l’exercer, l’enrichir. Mais cela est une autre affaire.

Civilités,
Castille

PS: Daniel a écrit....Lis aussi les commentaire d'une jeune fille de ton âge - ludivine - je crois qu'elle a tout compris......Daniel

Lucie est calme, articulée. Elle me semble pleine de discernement. Elle semble être tout sauf une terre en friche. Elle ne "déglutit" pas sans distinction....Cela ferait donc d’elle quelqu'un « qui n'a pas tout compris » ?. Comment rêveriez-vous que soit la relève ? Savez-vous ce que donne un pays fait de personnes sans discernement, bêlant tous en chœur, sans références leur permettant de relativiser, d'évaluer, jauger et juger.

Daniel, l'absence de références nous rend inégaux même face à la souffrance….

Pour clore Daniel je ne vous apprendrai rien en vous disant que TOUT ce qui existe possède un niveau élevé et un niveau inférieur, vous avez rencontré des Francs-macs de ce dernier niveau. Je compatis. Ne l’étendez pas à tous les Francs-maçons de France ou de la terre entière.

Bonne journée
Castille

Ecrit par : Castille | lundi, 23 avril 2007

Salut Castille,

Bravo, mais je trouve "un peu" facile de venir faire un cours de philo à 2 balles ici en mettant de guillemets un peu partout pour minimser une situation qui est beaucoup plus généralisée que tu veux bien le dire.

C'est facile de dire qu'il y a les méchants d'un côté, ceux qui justifient mes craintes et mon cri d'alarme et que de l'autre il y aurait une armée de gfens bineveillants qui travaille dasn l'ombre à notre bonheur et à l'émancipation de la société.

C'est d'autant plus facile que ça n'est pas VERIFIABLE ! Alors tu vois, moi la proportion de truands chez les Francs Maçons, ça ne m'interesse pas. Je n'ai ni le temps ni l'envie de te contredire ou de te convaincre.
La seule chose que je veux si tant est qu'un jour je sois écouté, c'est de savoir qui est qui ! Et ça, guillemets ou pas TU VEUX PAS. C'est un peu comme si "certains" avaient le droit de regarder la société planqués derrière une glace sans tain et que les autres soient exposés à leurs regards... nus comme des vers !
Je comprends que tu dises que la transparence n'est pas bonne à dire à tout le monde. Vas faire comprendre à un justiciable qu'il a perdu un procès parce que le magistrat qui l'a instruit était dans la même loge que son adversaire... il aurait du mal à saisir que c'est en vertu des serments passés à l'intérieur des loges que cela a pu se produire.
J'ai été clair ?
Pour ce qui est de la fornication pratiquée dans ces mêmes loges, elle aussi est à la base de ce secret que vous gardez jalousement...
Alors évidemment si Lucie n'est pas éclairée sur ces "détails", elle risque d'être séduite par ton discours mielleux mais qui ne trompe que toi et les crédules.
J'ai vu des FM aider des FM même lorsque ceux ci étaient des escrocs, je n'ai jamais vu des FM sortir quelqu'un de la merde qui ne soit pas FM !

Ecrit par : daniel | mardi, 24 avril 2007

Ciel!

Je vous souhaite tout de suite des lendemains meilleurs Daniel.

Civilités,
Castille

Ecrit par : Castille | vendredi, 27 avril 2007

je te comprends...
Ciel, c'estcaussi l'interjection que prononce le mari trompé qui s'aperçoit qu'il est cocu en rentrant chez lui.
Cocus nous les sommes tous de la part de FM qui nous trompent.
Mais je reconnais bien là la pratique qui consiste à fuir le débat dès lors qu'il devient trop musclé. Il est bcp plus facile de séduire des jenes filles innocentes que des cocus fraichement émancipés.
Cette fuite il ne faut pas que Lucie ou d'autres la considère comme une volonté de ne pas polémiquer, elle est la résultante d'une incapacité à soutenir des arguments de nature à dévoler la véritable facette des FM, celle qu'ils tentent par tous les moyens de dissimuler... et surtout par le silence.

Ecrit par : daniel | vendredi, 27 avril 2007

michel crochemore est un "petit dernier" imbécile qui s'est arrêté au baccalauréat E. Reprends-toi, michel

Ecrit par : anonyme | mercredi, 22 août 2007

un ami vient de me proposer la lecture de ce texte...

je l'avais déjà lu et j'avais apporté quelques commentaires.

A l'époque je renvoyais vers un blog que j'vais ouvert sur RMC pour parler de ces choses là (franc-maçonnerie)... depuis, ce blog puis les suivants ont disparu. CENSURES parla mafia maçonnique.

Alors je suis venu relire cet article que je trouve excellent. Meilleur encore que la première fois. C'est comme unplat cuisiné la veille, il est meilleur le lendemain. Je le prpopose donc à la lecture de ceux qui viendront sur mon nouveau Blog où le thème est identique, lutter contre la SECTE !!

http://tabliersnoirs.blogs.nouvelobs.com

si vous avez un moment passez me rendre visite. C'est ouvert 24/24 7/7.

Ecrit par : daniel | jeudi, 11 octobre 2007

La France de la rappeuse haineuse Diam's, belle référence, monsieur Nonnenmacher ! Pour rappel, la France de Diam's, c'est celle qui brûle des voitures, qui détruit des bus avec des gens dedans, qui agresse lâchement des policiers, des pompiers, des profs, des médecins, c'est celle des tournantes et des quartiers où pour être respectée et ne pas être considérée comme une "pute", une fille doit porter le voile. Mais ça, elle oublie de le dire, la Diam's, elle ne montre que le bon côté des choses, "on joue au basket, on écoute du hip hop en fumant du shit, et on est vachement métissés dans la joie et la bonne humeur". Elle crache sur la culture et la tradition françaises, sur ceux qui "fêtent le beaujolais", sur ceux qui se souviennent encore que l'histoire de la France n'a pas commencé en 1980, qui sont forcément de méchants racistes qui n'aiment pas les jeunes, comme son clip ignoble le montre. Cette "oeuvre" n'est qu'un appel à la ségrégation, à la guerre civile entre "eux et nous", avec la bénédiction du showbiz profiteur qui serait capable de scier la branche sur laquelle il est assis si ça peut lui rapporter quelques Euros !

Ecrit par : Stéphane | vendredi, 12 octobre 2007

Stéphane,

Permettez-moi de ne pas commenter vos paroles haineuses et affligeantes.

Christophe

Ecrit par : christophe | vendredi, 12 octobre 2007

bonjour christophe,

tu permets que je te tutoie ?
Très bien... Tuas bien fait de ne pas répondre à ce "stéphane" dont le courage se lit dans l'anonymat de son brûlot...
Moi je vais te dire qui il est...
Il n'est pas venu ici par hasard... non ! C'est en lisant mon Blog qu'il surveille nuit et jour qu'il a appris l'existence de cet article que j'ai réporduit en donnant la source... et il est donc venu vomir à la source...
Evidemment !
Il fait partie d'une bande de francs-maçons tous aussi lâches les uns que les autres et qui ne supportent pas que je le dévoile un à un si tôt que j'en aie la possibilité.
Il y ena marre de ces obscurs donneurs de leçons, humanistes le jour et racistes la nuit ou dans la nuit de leurs loges.
C'est un ramassis de truqueurs, de profiteurs, de magouilleurs, de lâches, de traitres... qui veulent faire régner la terreur en menaçant et en censurant leurs contradicteurs.
Ainsi ils ont réussi à faire fermer via leurs relations 7 de mes blogs dans lesquels je donnais preuves à l'appui tous les détails de leurs turpitudes.
Ils ont l'air forts comme ça, maisce sont de petits rigolos qui tremblent dès que le faisceau de lumière se rapporche de leurs visages... ils ont tellement peur que ce faisceau descende un peu et nous laisse découvrir un pan caché de leurs activités... le SEXE !
En effet, découvrir que son DG est FM ne porte pas atteinte à sa crédibilité, mais savoir dans le même temps qui se livre à des rituels plutôt hard où la femme est un objet, ça, c'est plus pareil et voilà pourquioi ils tiennent tant à leur anonymat.
Rien à voir, mais alors rien à voir avec les persécutions qu'ils évoquent.
Voilçà qui est Stéphane... je ne peux pas te donner son nom, mais je sais qu'il fait partie de la bande que je te décris et si tu veux en savoir plus, tu me contactes et ensemble nous complèteront ton passionant article qui je l'espère va se trouver relancé grâce à l'intervention de ce minable !

Stèph, à bientôt sur mon blog hein !!!

J'espère que désoirmais tu seras aussi sous la surveillance de la presse... et que tes faits te gestes seront rapportés comme il se doit et plus lartgement qu'au travers de mon blog que tu t'autorises à censurer

Ecrit par : daniel | vendredi, 12 octobre 2007

Merci Daniel, vous m'avez fait bien rire, ainsi je serais un FM anonyme qui viendrait se venger des méchancetés que Christophe a proférées sur cette estimable confrérie, ah ah ah je m'en tiens encore les côtes :) :) Sachez que je n'ai jamais encore été sur votre blog que je visiterai quand j'aurai le temps, mais je m'amuse bien ici à secouer le conformisme politiquement correct qui y règne !

Non mon cher Daniel, désolé de contrarier votre imagination débordante tirant sur la paranoïa, mais je suis arrivé ici plus prosaïquement par le biais de "Google Actualités" car je m'intéresse au livre de John J. Mearsheimer et Stephen M. Walt, "Le Lobby pro-israélien et la politique étrangère américaine" dont je vous recommande la lecture.

Maintenant pour répondre à Christophe qui préfère ne pas commenter, et pour cause, ce qui est réellement affligeant, ce sont les paroles de "Ma France à moi" de la grande artiste Diam's, qu'il nous cite en exemple, que je vous invite à lire, et vous nous direz ensuite d'où vient le sectarisme et la haine !

http://www.paroles.net/chansons/38484.htm

Ecrit par : Stéphane | vendredi, 12 octobre 2007

Stéphane,

Merci pour le lien. Je vous rejoins dans votre invitation faite aux lecteurs à lire les paroles de Diam's. Pour ma part, j'aime assez ce passage: "Ma France à moi se mélange, ouais, c'est un arc-en-ciel,
Elle te dérange, je le sais, car elle ne te veut pas pour modèle."

Christophe

Ecrit par : christophe | vendredi, 12 octobre 2007

Tu vois cher franc-maçon qui a honte de l'avouer, moi je crois pas aux coïncidences... Ici, depuis le 22/08/07 personne n'est venu ou plutôt personne n'a laissé de commentaires... il a suffit que j'en fasse une petite pub bien méritée que tu as lue sur mon Blog pour qu'aussitôt tel un moustique aveuglé par la lumière qui fait défaut dansta loge tu viennes ici. Non mais... tu nous prends que pour des "profanes" ou quoi ?? On a beau êyre des sous hommes à tes yeux, on en a pas moins un cerveau et on sait le faire fonctionner.

Tu es le MEME raciste xénophobe qui assimile les peids noirs et les colons sans distinction des genres. Tu es le même qui sur mon Blog assimile les immigrés à la racaille et nous on t'EM-MERDE.

Tu peux me suivre jusqu'au bout du monde, au bout du monde je te reconnaîtrai... et bientôt va arriver le jour où je vais t'arracher le masque...

Sache que je pourrais le faire dès aujourd'hui, dès maintenant, mais que j'attends de réunir toutes les conditions. Alors continue à t'amuser tu riras moins bientôt...

Tu es un RAT et un RAT n'a pas de coordonées... il vit dans les poubelles, dans les ordures... jusqu'à se confondre avec elles. Voilà ce que vous êtes... l'intelligence en moins.

Ecrit par : daniel | vendredi, 12 octobre 2007

Juste comme ça, au passage: si l'on pouvait baisser d'un ton, genre éviter les insultes & cie, ce ne serait pas de refus. Europeus est un lieu de débat, pas un ring...

Merci de votre compréhension,

Christophe

Ecrit par : christophe | vendredi, 12 octobre 2007

salut christophe,

tu as lancé le débat, maintennt il faut aller au bout. C'éatit juste comme ça, histoire de dire quelque cxhose ou bien tu avais un objectif : démasquer la vermine qui se cache derrière ces gens là ?,

Bon, alors des débats certes mais pour dire quoi ?? Pour entendre ce que tu as dénoncé ?? Non ! Il faut parler de tout y compris des soiréesorganisées par nos amis FM et dans lesquelles l'orgie est de rigueur.

Faut aller au bout du bout, rouvrir le débat auquel tu ne participes plus. N'aurais-tu plus rien à dire ? N'aurais-tu plus rien appris d'intéressant ? En saurais-je davantage ?

Tu dis toi même dans ton article que tu es parti avant la fin car tu avais assez entendu de langue de bois de la part de Quillardet... Vrai ou pas ??

Alors tu veux nous faire croire que le débat va s'instaurer avec ses bires qui n'ont même pas la courage de se faire connaître ??? Tu vas accepter que le mensonge anonyme rivalise avec la transparence ??

C'est pas un conseil que je te donne, mais mon avis : si tu veux éviter des dérapages dont l'origine n'est autre que ces mensonges, ne publie que les messages authentifiés et tu verras, tu n'auras plus de débat du tout car il manquera une des parties.

Amicalement,

Daniel

Ecrit par : daniel | samedi, 13 octobre 2007

Que ceux qui n'appartiennent pas à la Franc Maçonnerie se taisent ; ils inventent tout et n'importe quoi ; j'en fais partie et je ne me sens pas supérieur ou faisant partie d'une élite ; le fameux secret est uniquement dans le vécu ; tout le monde peut lire dans les livres spécialisés il y a une vulgarisation depuis plusieurs années qui éclairent tout lle monde .
Quand on méprise les " Profanes " c'est quand on sent qu'ils nous assimile à des sectes ; nous n'avons pas de gourou , sommes libres de nos actes et de nos paroles ; mais autant nous sommes libres de " nous révéler " autant nous ne pouvons donner de noms ; par respect de la vie de chacun et non par secret .
D'autre Les R G nous ont tous fichés depuis longtemps et ce n'est que secret de polichinelle ; Quand on ne connait pas un sujet on se tait mais on n'invente pas !!!!!!

Ecrit par : Marie | lundi, 15 octobre 2007

Je te salue marie...

non mais tu nous prends pour des billes ou quoi ?? tu répondrais la même chose à tes enfants ? "Qd on ne connait pas un sujet on s'écrase" ?? Pire... tu leur répondrais la même chose tout en REFUSANT de leur enseigner quelque chose qu'ils sont censés ignorer ??

Et tu dis que ça, c'est pas une secte ???

Mais alors c'est quoi ??

Tu imagines si on interdisait les discos à ceux qui ne savent pas danser ,
Les stades à ceux qui ne pratiquent pas ??
Les églises aux Musulmans ?
Les mosquées aux Chrétiens ?

Tu as raison de ne pas croire que tu ferais partie d'une élite... une élite qui se délite surtout ma fille, ma soeur.

ca suffit de dire qu'il y a de "bons et de mauvais" franc-maçons". ca, c'est du PIPO. Il y a des FM point barre et ces FM se protègent entre eux, quoi que vous fassiez de mal.
Et si vous ne dénoncez pas les pourris, accepte qu'on dise que tu en fais partie.

Voilà comment tu dois voir les chose Soeur Marie de GADLU et pas comme tu voudrais qu'on les voient parce que ça t'arrange !
Idem pour les Synagogues ?

Ecrit par : daniel | mardi, 16 octobre 2007

Daniel,

Just relax, please

merci ;-)

Christophe

Ecrit par : christophe | mardi, 16 octobre 2007

Dis Christophe,

OK, c'est ton espace, mais dis moi plutôt que t'as reçu des menaces des frangins et que tu veux plus qu'on parle de cette histoire...

Moi aussi j'ai reçu des menaces, t'as qu'à aller voir mon Blog, il en est plein.

Dis moi ce qu'il ne fallait pas que je dise à Marie ??

Y a-t-il quelque chose d'incorrect dans mes propos ?? Tu crois que les tiens sont plus softs ?

T'as voulu faire quoi en écrivant cette article ?? Pourquoi d'abord les FM te font honte ?? Moi ils ne me font pas honte, ils m'inquiètent (différent de "peur"). On peut avoir honte de ce qu'on fait soi même ou de ce que font nos enfants, nos proches, mais avoir honte de ce que font des truands je vois pas en quoi cela nous concerne.

Plutôt que d'en avoir honte, combattons les, continuons à) dénoncé leurs magouilles, à dévoiler les noms des adeptes de la secte, des magistrats qui en font partie etc...

Vopilà qui s'inscrirait en droite de ligne de ton article...

Mais moi ce dont j'ai honte aujourd'hui, c'est de la frilosité des journalistes lorsqu'il fait aborder ce sujet.

Tout est convenu, lissé, édulcoré, enjolivé... on les met sur un pied d'estal alors qu'il faudrait les descendre en flêche. Alors tu veux plus qu'on débatte sur ton espace ?? OK, supprime le...

Tu m'inquiètes Christophe...

Ecrit par : daniel | mardi, 16 octobre 2007

Daniel,

Il n'y a là aucune frilosité: juste une envie (concernant autant les pro et les anti FM, pour puisse que l'on puisse en parler en ces termes): débattre calmement sans s'en prendre les uns aux autres. Bref, pour faire court, cela a toujours été la règle sur Europeus et le restera. Après on peu être en désaccord, oui. Mais pas multiplier les attaques personnelles les uns envers les autres. Quant à mon métier, je ne suis pas juré, juste journaliste, ce qui est déjà pas mal, crois-moi.

Christophe

Ecrit par : christophe | samedi, 20 octobre 2007

Salut Christophe,

Avant de te répondre j'ai souhaité faire un tour sur le site d'Européus et de lire quelques autres articles que le tien sur les FM histoire de dire que j'élargis mes connaissances. J'ai trouvé des trucs intéressants ok, et aussi pas mal de critiques de l'UMP (ce qui n'est pas pour me déplaire)... mais chacune renvoyant insidieusement à des PUBS en faveur de l'UMP, je veux dire faisant connaître aux lecteurs d'Européus, des projets UMP que le commun des mortels ignorerait s'il ne visitait pas ce site (exemples : "facebook" et la pétition UMP en faveur des régimes spéciaux de retraites...). Bizarre, surtout lorsque ça vient de'un étudiant de Montréal, comme s'il n'y avait pas de problème au Québec.
Mais bon... c'était une parenthèse.
La seconde chose que je voulais dire nous ramène petit à petit à ta dernière intervention que je reproduis ici :
Daniel,

Il n'y a là aucune frilosité: juste une envie (concernant autant les pro et les anti FM, pour que l'on puisse en parler en ces termes): débattre calmement sans s'en prendre les uns aux autres. Bref, pour faire court, cela a toujours été la règle sur Europeus et le restera. Après on peu être en désaccord, oui. Mais pas multiplier les attaques personnelles les uns envers les autres. Quant à mon métier, je ne suis pas juré, juste journaliste, ce qui est déjà pas mal, crois-moi.

Christophe

Quelque part, tu me demande de respecter une règle à laquelle tu ne m'as demandé d'adhérer... mais bon, là encore je vais m'étendre sur le sujet, je veux juste te signaler que je ne pense pas avoir dérogé à la règle en appelant un "chat un chat et un Rat un Rat !

Mais que penses tu alors de ce commentaire trouvé aussi sur Européus et laissé par un lecteur ANONYME ??

SARKO BOSSE , SEGO DEFEQUE SES FIENTES
C'est l'exemple type de la différence entre une droite pragmatique qui se "mouille " et retrousse ses manches
et les éternels indécrottables incurables...
anonyme - 22/10/2007

Voilà. Alors ne me présente pas ce site comme le Must en matière de communication, STP.

Je suis viscéralement CONTRE toute forme de censure... mais pour moi il n'y a censure QUE si l'auteur des propos est identifié. Quelqu'un qui n'a pas le courage de ses opinions ne peut pas se plaindre d'être ou d'avoir été censuré. C'est trop facile !!

Maintenant j'en reviens aux Francs-Maçons, nos amis, pour leur dire ceci : vos secrets, vos planques, votre cinéma fait que nous ne POUVONS pas vous respecter comme vous voudriez qu'on le fasse. Pour moi, VOUS n'existez pas puisqu'on ne vous voit pas... VOUS ,e pouez donc pas m'accuser et d'autres avec moi, de ne pas respecter VOTRE liberté, VOUS n'êtes que des ombres - maléfiques qui plus est - !

Quant à toi Christophe tu dis n' être "QUE" journaliste... Moi ça me va très bien ça. Continue alors ton boulot d'investigation sur le sujet que tu as commencé d'évoquer. Ne vas pas me dire que depuis la publication de cet article tu n'as obtenu AUCUNE autre information, que tu n'as reçu aucune intimidation te demandant de la boucler (pas l'édition non, mais ta "gueule"). Ne le dis pas, car ça serait un mensonge. Regarde ce que NOUS avons reçus comme menaces un ami et moi - http://redlionofmars.rmc.fr et http://tabliersnoirs.blogs.nouvelobs.com, du simple fait pour lui d'avoir relayé ton article agrémenté d'une bel photo et d'un petit commentaire sympa, et pour moi du fait un peu moins simple de mener un véritable combat contre ces mafieux !
Reagrde... Alors ??
C'est sale ça pour figurer sur Européus ?
Je te demande donc tout à fait amicalement de bien vouloir nous donner l'endroit où on pourrait voir la suite de ton indignation exprimée fort justement dans ce texte qui fait débat ??
As-tu baissé les bras ??
Ce qui te faisait honte il y a quelque mois est devenu aujourd'hui acceptable ??
Qu'est ce qui a changé entre temps ??
Je vais te le dire moi...
Tu as AUSSI reçu des menaces.
Et quand on reçoit des menaces de la part de quelqu'unn soit on se couche soit on se dresse.
Moi j'ai choisi de me dresser.
Toi, tu fais ce que tu veux, mais surtout n'encadre pas ma révolte et ne m'interdis pas de l'exprimer où bon me semble et comme il me semble. S'il y a des gens à qui il faut mener la vie dure, c'est à ces bandits qui se planquent dans leurs réseaux occultes pour faire le MAL. VU ??

Voilà, c'est tout.

Amitiés,

Daniel.

Ecrit par : daniel | lundi, 22 octobre 2007

Daniel,

comment te dire cela...
1/ Non, je n'ai subi aucune pression. Après crois-le ou non.
2/ Cet article est une chronique, un instantané d'actualité, pas un début d'enquête. D'autres sont bien plus compétents que moi sur le sujet.
3/ Et non, je ne compte pas partir en croisade contre la franc-maçonnerie. Non par une quelconque peur ou autre chose dans le genre, mais simplement parce que d'autres sujets m'intéressent bien plus. Les questions européennes, par exemple, ou les nouvelles stratégies de communication politique en Europe ou aux Etats-Unis.

Christophe

Ecrit par : christophe | lundi, 22 octobre 2007

Ecoute Christophe, te dire que tu ne m'as pas convaincu serait-un euphémisme mais moi j'ai l'intention non plus de partir en croisade contre toi.

Je voudrais juste te faire remarquer un truc par rapport à tes nouveaus hobbies.

Dans "stratégie de communication politique" il y a "communication".

Franchement, je préfèrerai que des journalistes s'inquiètent de ce qui se passe ICI en France au niveau de la "communiscation "ou de l' "information" qui comme je l'espère tu le sais est aux mains des grands groupes de presse (dont les affinités maçonnes ne sont plsu à démontrer cf. : TF1 pour ne citer qu'un exemple), plutôt que d'aller s'intéresser ce qui sepasse outre atlantique ou en dehors de nos frotières, même si pour son ego c'est plus valorisant... et surtout moins risqué.

A un ami qui me répondait lui aussi qu'il n'avait pas la pression, je lui faisais remarquer : "normal, tu t'es dégonflé" (lol).

Bye.

Ecrit par : daniel | mardi, 23 octobre 2007

Bonsoir Christophe,

Alors ?? Ca marche bien les articles sur Européus??
Si tu cales un peu ou si t'es en manque d'inspiration, je te propose d'aller visiter un de ces Blogs :
http://cheguevara.rmc.fr ou toujours pareil, mais cire.rmc.fr ou nade75.rmc.fr etc... fouille sur RMC, tu vas voir où je veux en venir.

Surtout tape pas http://redlionofmars.rmc.fr, il n'existe plus. Pourquoi ?? Censuré par RMC. Pourquoi ? parce qu'il a publié ton article sur les FM et qu'il en relayé quelques un des miens ou/et pris partie pour la thèse que je défends, à savoir que les Francs-Maçons drainent pas mal de Mafieux dans leur sillage... ce que tu laissais d'ailleurs entendre dans ton essai, mais avec des mots choisis.
Tu sais pas la meilleure ? Je te l'apprends. Si tu écrivais tes articles sur RMC, tu serais un REVISIONNISTE. C'est la qualification décrite par RMC pour justifier la censure du Blog de notre ami Lio auquel on reproche d'avoir faisun copier/coller de "ces FM qui me font honte" !

Alors mon ami Christophe (ben on se connaît depuis pas mal de tps maintenant non ?) tu te dis "QUE" JOURNALISTE, tu vas pouvoir nous le prouver en nous sortant un bel article comme tu sais les faire OK ?? Moi je te charge de t'en faire la PUB gratosss.

Tu peux pas laisser qu'une station Radio censure TES propos et te traite de REVISIONNISTE via un tiers sans réagir.

Fais l'effort de te rancarder tu verras que c'est la pure réalité.
En vérité je t'explique : Une bande de frangins Mafieux jusqu'au trognon règne en maître sur les MEDIAS et interdit au reste de la population de s'exprimer.

Je te demande de mobiliser tes confrères pour qu'ils interviennent dans ce débat afin de faire sortir le LOUP du bois.
J'ajoute, que ces frérot sympas et humanistes me menacent de MORT. Ils anticipent sur un prochain accident de Scooter qui pourrait m'arriver à cause "du manque de fiabilité de la marque HONDA"... si je n'arrêtais pas de m'intéresser à EUX !!

Tu veux en avoir la confirmation, tu vas sur mon Blog : http://tabliersnoirs.blogs.nouvelobs.com

Ne t'arrête pas en chemin Christophe. La conscience professionnelle t'impose de poursuivre cette démarche qui fut la tienne en dénonçant fort à propos les magouilles dont se rendent coupables les frangins. Aujourd'hui, grâce à toi et à d'autres, les gens se réveillent. ils savent que dans des Loges obscures se réunit le gratin de nos institutions (Flics, magistrats, hauts fonctionnaires, syndicalistes, politiques) et que là ils font leur cuisine à notre détriment. Le système est corrompu, la démocratie est en danger !

Il faut que ça s'arrête. C'est GRAVE !!

Je compte donc non pas sur toi, mais sur VOUS les journalistes. Sur la profession toute entière que tu VAS mobiliser avec tes petites mains habiles.

Faites connaître ces Blogs, faites tourner l'info, renseignez vous, venez foutre votre nez dans cette affaire. Aidez nous à débusquer la vermine qui se planque derrière des pseudos pour garder l'anonymat et mieux manipuler l'opinion.

Alain Weill directeur de RMC couvre les exactions qui se déroulent dans sa boutique. Les modérateurs de la station qui hébergent ces Blogs se renvoient la balle entre eux et la société Hi-Pi chargée de leur fonctionnement. Ils censurent mais n'assument même pas cette odieuse pratique de fachos. Ils accusent le censuré de s'être "désinscrit"... ce que lui même dément catégoriquement.

S'ils en sont là, c'est qu'ils sont au bord de la RUPTURE. Faut enfoncer le clou. Faut savoir qui dirige tout ça. Moi je peux te tuyauter UTILEMENT. Je peux te mettre sur des pistes intéressantes.

Ne me réponds surtout pas que ce n'est pas ton Job. C'est encore moins le mien, mais je le fais pour l'intérêt de TOUS. Vu Christophe ?

Alors top là !

Ciao.

Daniel.

Ecrit par : daniel | dimanche, 28 octobre 2007

Bonjour,

Tout n'est qu'une histoire de cohérence.
le baratin des uns, ne se heurte qu'a leur incohérence, et là, quand ils sont face à leur incohérences, certes, ils peuvent devenir méchants.... car .... un maitre est un maitre .... Le moyen âge au 21ème siècle... (eh oui !!).
Un franc maçon m'écrivait, je cite :"....si un chien m'a mordu je n'en déduis pas pour autant que tous les chiens sont mordeurs et méchants... "
J'ai répondu et n'ai pas reçu de réponse : "......... Je suis désolé de vous décevoir, mais l'exemple est plutôt mal choisi et tombe au mauvais moment, ... oui, franchement désolé de reprendre votre exemple de *chiens*, car ..... n'est-il pas est question, de légiférer au sujet des *chiens* dangereux et notamment de considérer comme dangereux des *chiens* d'une même catégorie (race), même s'ils n'ont pas mordu ? Désolé, mais ce n'est que l'actualité récente. En d'autres termes, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas mordu, qu'ils ne peuvent pas mordre , d'ailleurs on légifère la-dessus !!!..."

Essayons d'être cohérents , dans ce monde ou certains profitent de la crédulité des autres.....

Tout comme :
- la liberté des uns n'a dégal que la liberte des autres.
==>
- La liberté de conscience des uns n'a d'égal que la liberté de conscience des autres.
(pas plus compliqué que cela ......à comprendre .... Mais , faut-il d'abord être : ouvert à l'autre pour le comprendre .... et surtout ne pas prendre l'autre pour un demeuré parce qu'il ne serait que profane...) ....

Donc, la liberté de conscience d'un croyant (peu importe la religion) ou d'un franc maçon n'a dégal que la liberté de conscience de ce qu'ils appellent un "profane".

- Certains croient en DIEU (par exemple celui qui est caché derrière le soleil et inventé de toute pièce par Akhénaton, c'est à dire Aménophis 4. )... ça ne me gêne pas tant qu'ils s'arrangent de leur croyance entre eux et qu'ils n'interviennent pas sur la vie des autres (question de conscience ... pour eux .... et tout aussi important (eh oui : tout aussi important) : question de conscience pour les autres) ...... Je serais même navré qu'on leur interdise leur croyance.
- D'autres croient au grand architecte, et , d'ailleurs, pas plus que Dieu, ils n'ont pu nous le faire voir, ni démontrer la véracité de son existence ... pareil, ça ne me gêne pas tant qu'ils s'arrangent de leur croyance entre eux et qu'ils n'interviennent pas sur la vie des autres (question de conscience ... pour eux .... et tout aussi important (eh oui : tout aussi important) : question de conscience pour les autres) ...... Je serais même navré qu'on leur interdise leur croyance.

Bref, le jour ou , en ce qui concerne la République, certains auront compris que cette République dans les textes ...elle appartient à : TOUS LES FRANCAIS. Que ces français soient croyant, maçons ou profanes => ce jour là, nous auront fait un GRAND BON EN AVANT .

Donc soyons et restons sérieux :
- Les croyants a leur place , avec leurs rites dans leurs lieux de cultes ..... C'est : Leur liberté de conscience et celle des autres, les non croyants.
- Les maçons à leur place, avec leurs rites dans leurs lieux de cultes .... C'est : leur liberté de conscience et celle des autres , les profanes. Ou alors, si les franças maçons estiment qu'ils ont un rôle à jouer dans la République et qu'il leur appartient d'influer sur des décisions républicianes .... Eh bien , soyons et restons cohérents : Ils le font dans la Totale transparence et abandonnent ce qu'ils appelent la discrétion, ce qui , le discrétion s'apparente plus à l'obscurantisme qu'à la transparence. Bref, et en d'autres termes === > alors, les francs maçons enlèvent : "LEUR VOILE" est disant ce qu'ils sont et peuvent donc être des acteurs LIBRES et influents .... mais ... dans la totale Transparence (le contraire de l'obscurantisme)!!!!

Bien évidemment, je rêve de cohérence ...., ce qui abolirait bien des tabous et apporterait la transparence .. (le contraire de l'obscurantisme) !!!!

Cordialement

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | jeudi, 01 novembre 2007

Ayant reçu me commentaire de Micher Crochemore, je repasse ici et j'en profite pour faire une piquouze de rappel à notre journaliset préféré Christophe.

Alors Chris, c'est pour quand la mobilisation générale de la profession pour s'intéresser aux sociétés secrètes qui censurent l'information ??

J'attends...

Bonsoir.

Ecrit par : daniel | dimanche, 04 novembre 2007

Bonjour,

je continue de lutter contre l'obscurantisme .... et assurément, c'est une GALERE !!!!!

Depuis 1994, je lutte contre l'obscurantisme ... et il s'agit même (en prime) d'un obscurantisme pronostiqué par un intouchable. Et depuis, les obscurantismes s'emboitent les uns dans les autres ....... Assurément : une galère !!!

Ce que j'ai trouvé étrange, c'est que quand je raconte ce que j'ai dû subir, c'est à dire l'obscurantisme pronostiqué, à des francs maçons, les portes se ferment et aucun dialogue ne devient possible ..... et pourtant ... dans les textes, que je sache, il sont ouvertement contre l'obscurantisme ..... Mais les textes seraient-ils différents de la réalité ?
La cohérence voudrait que les francs maçons qui , dans les textes, sont contre l'obscurantisme ne ferment pas leur porte quand un cas flagrant d'obscurantisme pronostiqué par un intouchable leur est expliqué , qu'ils écoutent, qu'ils essaient de comprendre .... mais la cohérence des uns n'est assurément pas celle des autres..... Et, c'est cela qui me fait douter du sérieux entre ce qu'ils prétendent être et ce qu'ils sont ....

En tout cas, comme dans beaucoup de cas, et je le sais mieux que d'autres, l'idéal serait pour certains que ça se termine comme dans des pays sous-développés (exemple ex-URSS), c'est à dire l'envoie de la victime de l'obscurantisme curieusement pronostiqué par un intouchable , dans un centre médico-psychologique, ça permettrait de classer l'arnaque ... assurément , ,la france du 21ème siècle est encore au moyen âge !!!

Cordialement

Ci-dessous, la dernière lettre ouverte RAR , envoyée à ce jour à M Le procureur de la République de Créteil.
Il s'agit d'un OBSCURANTISME pronostiqué par un maitre intouchable ..... 5 ans de galère pour le bouc émissaire .... avant le "pot aux roses" .... déjà presque 14 ans de chantage qui perdure ....

Tribunal de Grande Instance :
-----------------------------
La lettre recommandée (fichier 1E00052093371.pdf),
Preuve électronique de dépôt (fichier PD_1E00052093371.prv),
Représentation graphique de cette preuve électronique de dépôt (fichier PD_1E00052093371.jpg).

Palais de l’Elysée :
-----------------------------
La lettre recommandée (fichier 1E00052093364.pdf),
Preuve électronique de dépôt (fichier PD_1E00052093364.prv),
Représentation graphique de cette preuve électronique de dépôt (fichier PD_1E00052093364.jpg).

à

Tribunal de Grande Instance de Créteil
Rue Pasteur Valéry RADOT
94011 Créteil

copie à

Palais de L’Elysée
M Le Président de la République
57-57 , Rue du Faubourg Saint Honoré
75008 PARIS

Lettre envoyée à qui je veux, quand je veux … TROP, cela a été TROP et plus que TROP.

le 04 novembre 2007

OBJET : nième tentative d’explication de la grossièreté de l’arnaque .

Bonjour M le Procureur de la République,,

C'était évident que magouille il ne pouvait qu'y avoir ..... même un "neu-neu" pouvait s'en rendre compte .......... que ça ne collait pas ….

Essayons de faire simple .... pour peut-être ( ?) être enfin compris ( ?)

- Au début de l'arnaque secrète, pendant 2 exercices le maitre convoque l'assemblée sans même s'inquiéter que 50% de nos décomptes ne nous étaient pas communiqués. Mais le maitre est parait-il : un professionnel , en tout cas, c'est ce qu'il sait écrire , tout en se permettant juste après cette référence à son professionnalisme ... un mensonge clairement démontré et démonstratif, il me fallait même relire ce qu’il aurait dû m’envoyer et ne m’avait pas envoyé (relire le PV d’AG contenant ma réserve) ….. .Bref, je vous dis == > aucune, strictement aucune pudeur, aucun complexe sur toute, strictement toute la ligne ….… Rien, absolument Rien n’arrête un maitre intouchable !!

- En d’autres termes, le maitre réagit en très curieux professionnel dans la foulée de ma réserve sérieuse faite en AG.(et le mot curieux est très gentil, en tout cas sa lettre bourrée de tout et de n'importe quoi n'est que démonstrative)

......

- Les années passent, le maitre récupère à son profit ma réserve en AG de 1994, il récupère le fait qu'il ne recevrait pas les décomptes de l'autre syndic (syndic AFU), mais pour autant ne propose aucun procès contre ce syndic (d’années en années)...Syndic qui ne délivrait pas 50% de nos décomptes ..

- D’années en années, tout est même fait pour que le syndic AFU qui ne nous donne pas 50% de nos décomptes reste syndic et ne soit pas remplacé (j'en sais quelque chose, déjà plus qu’échaudé et ayant pressenti le fait lors d'une assemblée générale ou je suis parti avant même qu'elle commence (assemblée générale de la résidence de nom « Véronique » : démonstrative de "l'hôpital qui se fou de la charité")......... et Mme SEGUIER ayant, elle aussi, essuyé la colère du maitre, en réunion, devrait en savoir la même chose)

- D'années en années, le bouc émissaire (moi-même ) doit supporter tout et n'importe quoi, ignoré par la justice de mon pays…... qui s’en fiche carrément de mes plaintes …. Sans prendre la précaution élémentaire de m’informer des « sans suite ».
.......
- En 1999, après 5 ans de galère pour le bouc émissaire, juste avant mon « délit de fuite » programmé du tribunal de l’occulte == > Le pot au roses arrive, le maitre contrairement a son habitude fait une réunion de CS chez lui et non dans la copropriété. Le PV de cette réunion de CS a la "clarté" du subliminal (c'est à dire : ce qu'il faut dire, sans le dire, mais qu'il faut être apte à traduire ...)....EH oui l'obscurantisme qu’un maitre sait mieux que d’autres pronostiquer se nourrit même de subliminal quand il le faut …. Et qu’urgence il y a …..!!!

Bref, l'arnaque était plus qu'évidente, tellement grossière qu'il m'aurait fallu être "neu-neu" pour ne pas comprendre que tout était "pipé" dans la discrétion de l'obscurantisme pronostiqué.... et aujourd'hui, c'est moi qu'on voudrait "neu-neu-niser" dans un centre médico-psychologique ... Ben voyons !!!

Et, le seul qui avait mieux compris que d'autres qu'on nous menait en bateau, serait celui qui devrait consulter un centre médico-psychologique pour , probablement, qu'enfin ......on le "neu-neu-nise" ==> Ben voyons !!!

MERCI de ne pas en RIRE !!! Ma vie est en danger !!

En plus tellement évidente la magouille que le maitre en arrivait même à culpabiliser celui qui cherchait à savoir ... à le culpabiliser de l'obscurantisme qu'il savait pronostiquer et qu’il connaissait, bien évidemment, mieux que d'autres... puisqu'il payait déjà ce qu'il n'avait pas à payer directement.

Certes, je n'ai fais que 2 ans après le BAC, et alors == > je ne devrais pas avoir le bon niveau intellectuel, à tel point qu'il me faudrait même consulter un centre médico psycholoque pour comprendre ..... ?

Mais, quand même et assurément, je le reconnais, être pris pour un idiot, d’années en années, de décennies en décennies ….ça laisse d’énormes traces indélébiles…..

Je le répète : un sérieux et réel « foutage de Gueule » sur toute la ligne … d’années en années, de décennies en décennies, ça laisse d’énormes traces…. Et il me faudrait : ne pas être en colère : Ben voyons !!!!

Recevez, Monsieur le Procureur de la République , mes salutations républicaines.
Michel Crochemore

Ecrit par : crochemore | vendredi, 09 novembre 2007

C'est complétement par hasard que je suis tombée sur votre article, cher christophe. Mais je l'ai lu avec beaucoup d'intêret. Je vais vous raconter une petite histoire qui vient de m'arriver. C'est assez éloquent!!!
Je suis de nature curieuse et j'avoue m'êttre intérressée à la Franc- maçonnerie. Dans les livres que j'ai acheté sur ces sociètés. J'ai découvert une façon de penser, une façon de se développer, une façon de réflechir, bref tout un système de pensée altruiste, constructif, et tout un tas de bon termes. mais qu'elle fût ma surprise en discutant avec l'un d'entre eux et pas du grand orient. J'ai découvert que j'étais profane, rien d'exceptionnelle. Mais ce que je ne savais pas c'est que profane signifie béotien... On m'a pris pour une CONNE, mais c'est quoi ces gens qui se pensent mieux que les autres. Alors évidement, je n'ai pas fait d'études, évidement je ne suis pas pas riche mais je pense je réfléchie, je suis un être doué de raison et de quel droit peut-on me considérer de cette manière? Je suis déçue d'un tel élitisme et d'une bêtise.
A bon entendeur.

Ecrit par : tcnount | lundi, 12 novembre 2007

tcnount

"J'ai découvert que j'étais profane, rien d'exceptionnelle. Mais ce que je ne savais pas c'est que profane signifie béotien... On m'a pris pour une CONNE, mais c'est quoi ces gens qui se pensent mieux que les autres."

Cela rejoint en effet et malheureusement assez ce que peut penser quelqu'un Jean-Michel Quillardet... :-(

Christophe

Ecrit par : christophe | lundi, 12 novembre 2007

Alors, j'espère que l'un d'entre eux ou même soyons fous plusieurs accepterons le débat!!!
Allons courage messieurs montrez le bout de votre nez!!!

Ecrit par : tcnount | lundi, 12 novembre 2007

JLes problemes de religion, de croyance , de clash culturel et de franc maconnerie ne m'interresse pas... mais bon je donne vite fait mon avis (vu que mon premier commentaire sur cette article traitant du"Porc au caramel & son Riz Basmati de la marque Claude Léger" etait carrément hors sujet et d'ailleurs supprimer par le moderateur)

Si certaines personnes veulent s'acharner, eradiquer la franc-maconnerie alors qu'il le fasse aussi avec toutes les religions existants sur Terre. Si la franc maconnerie distingue les profanes et les francs maçons, la religion (et je parle de toutes les religions hein:) ) distingue le fidèle de l'infidèle mais je suis certains que ces deux corps recherche un idéal de paix, d'harmonie et de bonheur. A -t-on ncore le droit de rever d'un monde utopique, sans guerre, sans pauvreté? Il vaut mieux aller à l'eglise, ou dans une mosquée ou dans un lieu de culte franc maçon que d'aller se pendre ou se jetter d'un pont!

Quand je lis vos differentes réactions, ce sont des gens comme Daniel qui me paraissent intolérantes ! De multiples facteurs régit le cerveau de l'être humain . Ce n'est pas parce que l'on est franc macon/ msulman/ chrétien qu'on est forcementplus intolerant que les profanes et les infidèles. En tout cas intolerant nous le sommes tous seulement avec des degrés different. Jugeons les personnes par leurs actes pas par leurs croyances.

Quant à l'anonymat des francs maçons, je ne pense pas que ce soit un réel danger.

Ecrit par : anonyme | mardi, 13 novembre 2007

Salut Tout le monde et en particulier à... comment déjà ? Tcount ? non, Tcnount (chuis allé vérifier). Bon, pour l'autre là, le Porc Caramel qui à l'air de me connaître, ça commence mal pour lui ou plutôt ça se termine mal. Pourquoi ? Parce qu'il est particulièrement gonflé. Je m'esssplique. Moi je veux bien (je rigole...) que les FM veuillent garder le secret (compte tenu de ce qu'ils font, il vaut mieux pour EUX d'ailleurs) mais qui est-il lui notre Porc (caramel) pour penser à notre place et dire à notre place si "LEUR anonymat" ne représente pas de danger pour nous ??
Comment un anonyme peut-il se prétendre lumineux (des Lumières) et nous cataloguer dans les béotiens (comme dit Tcnount) ou les éteints de la cervelle ?
Il est évident que lui ne dira pas le contraire puisque en vérité, l'anonymat PROTEGE les FM de leurs magouilles mais c'est aussi à double tranchant.
Le revers de la médaille c'est que, ne sachant pas qui ils sont on peut LIBREMENT penser que ce qui est inexplicable provient de leur fait. Doit-on pour cela être catalogué de parano, de FOU ? Cela justifie-t-il la censure ?
Qui sème le doute ? Celui qui se planque ou celui qui parle dans la transparence ??
Mais ce n'est pas tout... Le cochon caramel fait un parallèle entre les religions et sa SECTE. il aimerait qu'on soit sensible à sa comparaison, mais il ne faut pas.
Je précise ce que j'ai dit ce matin sur mon Blog (sur lequel il est impossible d'accéder par les voies normales, il faut taper "réseaux occultes et médias" sur Google), je ne défends AUCUNE religion. Je suis moi même agnostique mais respectueux du culte des autres. Pourquoi ? Parce que si j'ai envie d'aller à l'Eglise, j'y vais... si j'ai envie de rentrer dans une mosquée, j'y rentre, idem pour la synagogue...
Essayez d'entrer dans une Loge ou dans un temple et revenez m'en parler.
Evidemment il y a les journées portes ouvertes qui sont autant de revue de casernement pour bidasse.
Mais moi je veux parlerdes rites. Vous avez assisté à une initiation ?? NON !
Vous avez assisté à un baptême (oeucuménisque comme disait mon orthopédiste) NON ? c'est parce que vous n'avez pas voulu, autrement c'est libre !!
Chez EUX, chez les FM, c'est INTERDIT. Le profane il n'a pas le droit de savoir, il ne peut pas savoir non plus qui est qui...
Mais ça, le porc/cochon il trouve normal.
Moi je dis, la Franc-Maçonnerie veut garder secret ses rites ? No problem !
Mais il estdu devoir des autorités d'exiger que les FM se dévoilent. Ca évitera au profane de se faire gruger dans les tribunaux et là frère Pig, pense ce que tu veux, mais il y a GROS DANGER !!

Salut Christophe... tu vois "grâce à moi", ton article vit toujours, et tant mieux !

Quant à toi Tcnount, merci de ton intervention, elle a permis le débat... un débat que ne VEULENT pas avoir les FM.

Ecrit par : daniel | mardi, 13 novembre 2007

Daniel,

"Salut Christophe... tu vois "grâce à moi", ton article vit toujours, et tant mieux !"

Que ne serait effectivement Europeus sans toi... Je ne doute pas un instant que toute la rédaction et l'ensemble des lecteurs puissent t'être reconnaissants à vie de faire vivre cet article et par là même ce média.

Merci également - et sur un plan plus sérieux" d'éviter l'usage de formules de type "le Porc Caramel'. Je veux bien être patient mais, comme cela est déjà arrivé par le passé avec d'autres lecteurs, je peux aussi perdre cette même patience...

Cela n'est peut-être pas évident pour tout le monde mais on peut être en désaccord, voire opposé, sans chercher contamment à s'insulter. Cela vaut pour tous. Les prochains commentaires, aussi intéressants puissent-ils être ne respectant pas cette règle simple seront purement et simplement effacés.

Pour info, Daniel, n'y cherche pas là la moindre pression externe: il s'agit juste de règles de bienséance. Pour les insultes et les règlements de comptes, la blogosphère regorge d'autres lieux qui ne manqueraient pas d'apprécier que l'on fasse vivre leurs articles...

Cordialement @ tous

Christophe

Ecrit par : christophe | mercredi, 14 novembre 2007

Salut anonyme,
Je voulais réagir à ton commentaire! Tu vois moi aussi je veux rester anonyme, j'ai pris pseudo!!! Et si tu veux débattre je reste à ta dispo par ma boîte hotmail... Et si tu veux veux m'envoyer un mail je serai ravi de répondre!!!En tout anonymat bien sûr!!! Non, ce qui me gêne c'est le côté d'éllitisme mal placé que vous pouvez avoir parfois...Ce qui est important dans la vie c'est de s'ouvrir, j'ai vu "au seuil de la loge", j'ai lu " la réalité maçonnique" de j. Verdun. Moi je me suis ouvert à vous!!! Mais vous avez été extrement blessant avec moi.
Alors de vous à moi qui est le plus humaniste de nous??? On apprend toujours des autres quelqu'il soit, l'intelligence n'est un caractère sociologique, c'est inné!!! Je n'est pas spécialement envie d'entrer voir ce qui ce passe dans une loge, je ne pense pas que ce soit pour moi!! mais j'ai trés envie d'accroitre mon savoir... Et, malgré tout ma démarche reste valable parceque je la pense objective, et je suis sûre que certain FM ne sont pas aussi obscurentiste que ceux que j'ai rencontré jusqu'à présent....
Cher Daniel,
T'as raison te laisse pas traiter mais n'oubli jamais que c'est celui qui dit qui est!!!!!!!! Non, sérieux, c'est pas grave qu'il veulent rester entre eux, et puis je suis sûre qui en a des biens... Le truc c'est qu'il faut qu'il comprenne qu'on est pas des cons!!! Aprés en tant que bonne profane, moi je suis tranquille dans ma tête mais tu devrais lire le livre dont je parlais juste avant, leur philo est sympa!C"'est comme dans tout, s ils ne gèrent pas l'interprétation, un jour tu verras des bombes sauter...Faut pas s'enever! Tu sais j'aime l'histoire est dans mes livres quand l'auteur parlais de franc maconnerie,il parlait de courant philosophique. Si leur philosophie de départ a été biaisé par leurs hommes, alors ils deviennent désuets et sans importance. Conservons, quant nous, notre humanité. Ouverture apporte l'oxygène et donc la vie et, par conséquence la fermeture à l'asphysie...
Bien à vous
tcnout.

Ecrit par : tcnount | mercredi, 14 novembre 2007

A vi, j'ai oublié un truc c'est ma hotmail:tchount (at) hotmail.fr

Ecrit par : tcnount | mercredi, 14 novembre 2007

tcnount

Me suis permis de mettre (at) à la place, histoire de réduire le risque de spams vers votre boîte mail. Les robots raffolent des adresses bien écrites laissées sur les blogs.

Christophe

Ecrit par : christophe | mercredi, 14 novembre 2007

Un petit mot pour Christophe,
J'ai rapidement lu ton echange avec les francs-macons (clavier anglais, pardon). Au-dela de leur elitisme spirituel revendique, le pb est que tu as l'air d'etre allergique aux mondanites prout-prout. Ce dejeuner, qd meme, quelle horreur! Un petit peu plus d'anarchisme sur ce site ne saurait d'ailleurs pas pour deplaire...
A bientot autour d'une biere a Strasbourg
Marc

Ecrit par : Marc Joly | jeudi, 15 novembre 2007

Marc,

Disons que j'ai aucun mal avec les mondanités même si elles me paraîssent être d'un autre âge. mais bon, elle font partie du job ;-) Ce qui me fascine, par contre, est, au-delà même du discours de Quillardet, que nombre de mes confrères ne semblent visiblement rien trouver à redire (au moins en public) à ce même discours. No comment.

Christophe

PS: quand tu veux pour la bière :-)
PS2: pour la dose d'anarchisme, on t'attend toujours dans la liste d'auteurs ;-))

Ecrit par : christophe | jeudi, 15 novembre 2007

heu... alors là Christophe, tu déconnes grave. Tu veux me censurer toi aussi ?? T'as HONTE de ton article ?? Tu voudrais qu'on l'oublie ??
Fallait pas l'écrire !
Comment tu peux me reprocher ce que tu écris ???
Tu te prends pour qui ??
Tu penses vraiment que j'ai la prétention d'être un réanimateur d'Européus ??
D'abord, relis moi et même relis toi. Qui te parle d'Européus ?
J'ai dit seulement "grâce à moi ton article vit toujours", j'assume et je le maintiens, car il était (et c'est normal) tombé dans l'oubli et on dirait que ça t'arrangeait bien. Si je mens tu n'hésites pas à censurer ok ?? Tu veux que je sois plus précis ?? Je vais l'être.
Tu as écrit ton article le 22 avril 06, je l'ai découvert beaucoup plus tard le 20 décembre 2006. Je laisse un article qui en appelle d'autres jusqu'au 31/01/07 puis plus rien jusqu'à ce qu'une certaine Chloë écrive à nouveau le 4 avril 07.
Immédiatement prévenu par alerte e-mail, je réponds le lendemain mais personne ne rebondit.
Puis un sympathique anonyme, comme tu as l'air de bien les aimer puisque tu ne trouves rien à leur dire, laisse un message INSULTANT à l'adresse d'un de tes fidèles, Michel Crochemore qu'il traîte "d'abruti" parce qu'il n'aurairt que son Bac E. Moi, j'ai pas le certif... heureusement il ne le savait pas... Nous sommes le 22 août 07, je suis en vacances.
Je repointe le nez sur le site le 11 octobre 2007 et depuis, les échanges ont repris.
Que tu le veuilles ou pas et je n'en tire aucune gloriole, c'est bien moi qui ai relancé cet article. Je disais ça juste comme ça, pour déconner. Mais c'est vrai, Européus est au dessus de tout ça et s'intéresse à des sujets bien plus sérieux. On se demande d'ailleurs pourquoi tu as lancé le bouchon. Un pari ?? T'as gagné !
Deuxièmement tu m'accuses d'avoir utilisé la formule "Porc/Caramel" !! J'y crois pas !! C'est le gars auquel je m'adresse qui lui même est intervenu ici on ne sait trop pourquoi pour nous parler d'une recette Porc/Caramel... et cet article a été RETIRE... je dis bien retiré et non censuré puisque je l'ai lu et c'est lui même qui nous le dit.
Comme il est anonyme ton client, j'ai utilisé ses propres "mots-clés" pour m'adresser à lui... et c'est MOI que tu reprends de volée ??
Ainsi donc ici pour être respectable, il suffit de ne pas signer ses posts, d'insulter dans l'anonymat le plus complet et d'appuyer sur "envoyer". Désolé, c'est pas le genre de la maison.
Tu crois pas quexc'est un peu facile de dire "Moi, chuis pas FM mais je ne crois pas que l'anonymat des francs-maçons soit un réel danger" ?? Comment il peut connâître les conséquences de cet anonymat s'il ne sait pas qui se cache derrière le tablier ?
La vérité, c'est que les FM interviennent ici (et ailleurs), ils crachent sur ceux qui comme moi tentent d'alerter l'opinion sur justement les dangers de cet anonymat (va voir comment ils procèdent sur ce site : http://raleur.rmc.fr)... mais ils se cachent (l'habitude probablement)... et toi, tu me menaces de me censure MOI qui comme certains autres laissons nos coordonnées. Tu marches sur la tête là Christophe.
Vois Tcnount comment elle s'adresse à Porc/Caramel : elle dit "salut Anonyme" !
A qui elle parle, au dernier anonyme ou à tous les anonymes qui sont venus ici ?? Tu vois la difficulté ? Moi quand je dis Porc/Caramel on sait à qui je m'adresse.
Pour finir, si toi t'as un esprit obtu, moi je sais lire entre les lignes et j'ai très bien compris dans ta dernière phrase que tu m'invites à aller jouer ailleurs qu'ici...
Tu préfères sans doute que je revienne en ne signant pas mon article, c'est ça ??
ca sera sans doute plus honnête et Européus aura certainement à y gagner en crédibilité.
Tu me déçois Christophe, tu me déçois... de plus en plus ! Quant aux pressions extérieures que tu n'aurais pas reçu, je pouffe. J'ai relu TOUT le dossier et j'ai vu à combien de reprises le GODF avait su intervenir pour recadrer le débat et ressortit tous ces martyrs de la dernières guerre dans l'intention d'exonérer les pourris d'aujourd'hui.
Mon cher GODF... ne mélangeons pas les torchons et les serviettes !!

Un dernier mot Christophe, censure si tu veux, moi je publie ça sur mon Blog:
Google : réseaux occultes et médias

Bye bye à tous... y compris à Porc/Caramel.

Ecrit par : Daniel | jeudi, 15 novembre 2007

@tchount, daniel

L' anonymat n'existe pas sur Internet. Il est techniquement possible de remonter àla source de la plupart des actions effectués sur le net. Si je commence à abuser du Net (piratage, création de virus...), les specialistes informatiques de la gendarmerie sauront remonté jusqu'à moi . il suffit de lire les faits divers ou la page judiciaire pour s'en convaincre.
Si je conserve le pseudo "anonyme" (et non pasl'anonymat) c'est par choix personnel! Pour qu'on ne prête pas attention à mes origine, à ma religion, à mes convictions.... Et non , je ne faispas partie du FM ! Personne n'est detenteur d'une quelquonque verité ni christophe, ni daniel et encore moins J.Verdun ! Ma verité c'est ce que moi je pense et "Ma verité" me dis qu'il doit exister des FM sympa,que cela ne mène à rien de mettre tous les FM dans le même bateau avec certain cliché!

Ecrit par : anonyme | jeudi, 15 novembre 2007

Daniel,

Si pour toi, devoir accepter de respecter un minimum de règles de respect et de politesse revient à se faire censurer, j'en suis navré. Cela n'a rien avec un quelconque complot maçonnique ou autre, juste avec un minimum de bon sens.

Christophe

Ecrit par : christophe | jeudi, 15 novembre 2007

Salut,

Salut Tcnount, je t'écrirai perso, promis et tu peux le faire aussi, c'est avec "plaisir" que je lirai ta mésaventure.

Christophe, j'aurais aimé, juste comme ça, que tu dises que tu t'étais trompé et que je n'avais insulté personne. Porc / Caramel, je l'ai repris dans le texte de l'anonyme auquel je répondais. Tu peux AU MOINS m'accorder cela non ?? Ca serait honnête.

D'autre part , tu fais encore une erreur, probablement involontaire mais ça fait quand même beaucoup. Je n'ai JAMAIS dit qu'EUROPEUS vivait grâce à moi, j'ai dit sur un ton "humoristique" que TON ARTICLE sur Européus vivait un peu grâce à moi, ce qui est INCONTESTABLE sans que pour cela je mérite une quelconque distinction, mais le but d'un article étant d'être commenté (à moins que je me trompe), tu devrais être satisfait. Non ?

Ben, force est de constater que "NON" m'a tout l'air d'être la réponse que tu ne me donneras pas mais que je devine. Parce que tu vois, contrairement à ce que tu dis, je SUIS CERTAIN que tu as reçu des pressions, il n'y a qu'à voir avec quelle assiduité le GODF fréquente cet article (et ceux qui anonymement en font partie ou font partie d'autres obédiences) pour s'en persuader.

Je sais que tu ne le diras pas - pour éviter d'autres pressions plus graves - mais autorise moi, sans te condamner car je sais quelles peuvent être ces menaces pour les avoir reçues moi même, à démentir tes propos à ta place.

Voilà qui est fait. Nul n'est parfait, moi le premier, mais essaie de ne pas noicir le trait en me présentant comme un fouteur demerde. Je ne suis pas journaliste mais je cherche à comprendre... à la place comme tu le dis si bien à Marc "de nombre de tes confrères" qui restent étrangement silencieux face au discours LANGUE de BOIS du gourou actuel.

Puisque les pros REFUSENT de faire leur boulot, permet moi de le faire à leur place... même mal ! Moi je ne crains pas qu'on me retire ma carte de presse.

Cordialement

Daniel

Ecrit par : daniel | samedi, 17 novembre 2007

Daniel,

Juste un dernier mot sur cette phrase (après j'arrête, n'étant pas particulièrement fan des discussions irrationnelles): "Parce que tu vois, contrairement à ce que tu dis, je SUIS CERTAIN que tu as reçu des pressions, il n'y a qu'à voir avec quelle assiduité le GODF fréquente cet article (et ceux qui anonymement en font partie ou font partie d'autres obédiences) pour s'en persuader.": si tu en es certain c'est que la chose est forcément vraie. Au moins tu auras sans doute réussi à susciter un grand éclat de rire au sein du GOF. J'essaie d'en rire mais, là, le ridicule devient pénible...

Christophe

Ecrit par : christophe | samedi, 17 novembre 2007

je viens de lire les nouveaux messages et je suis decue, franchement decue. Daniel, il faut se calmer quand même. Bon ils sont bizarres, élitiste,... Ok, mais il faut être un peu plus intelligent que eux accepter les débats. Perso, j'ai été décue mais si un jour on m'invite à une porte ouverte j'y vais. De toute façon, sans connaître on a pas le droit de juger!!! C'est pour ça que j'avias aimé l'article, il ouvrait un débat et ça justement ça évite les dérives de tout genre, et pour le coup, toi tu dérives!!! Et même si tu ne les aimes pas, quand on est raisonnable ON INSULTE PAS LES GENS!!!ON EST PAS BLESSANT!!!
Restons correctes malgré les différences,merde alors!!!
tchnout

Ecrit par : tcnount | dimanche, 18 novembre 2007

OK, c'est pas la peine de répéter 3 fois... et le modérateur cette fois il aurait pu censurer... les messages identiques, personne n'aurait rien vu !
T'as raison Christophe, j'apporte pas la preuve que tu as eu des pressions, mais toi, tu n'apportes pas la preuve que tu n'en n'és pas reçues.
On est quitte... sauf que plus personne parmi la gente journalistique ne vient apporter le moindre complément à cet article et tu vois, c'est ce qui me gêne un peu, pour nepas dire beaucoup. Ne me dis pas que c'est un hasard puisque tu t'en étonnes toi même, en disant "mes confrères restent étrangement silencieux"... et tu ajoutes : "en public". Pour les autres, ça passe peut-être mais pour moi, je reçois le message 5/5. Ca veut dire qu'ils ferment leur gueule en public, non pas parce qu'ils n'ont rien à dire... mais parce qu'ils craignent des représailles, paerce que VOUS crauignez des représailles, car tu n'es pas plus bavard qu'eux. Ce n'est pas un reproche que je te fais, c'est juste un CONSTAT. Tu es tout à fait libre de ne rien dire... mais ne me reproche pas à ton tour de parler et de parler comme je l'entends. Ca vaut aussi pour Tcnount à laquelle je demande de bien vouloir citer les âssages de mes interventions qu'elle juge "insultants" et à l'égard de qui ???
Je trouive un peu facile de stigmatisr la langue de bois des gourous de la SECTE et de demander à ceux qui s'exprime librement de rester mesuré.
Je dis et je maintiens que les Francs-maçons (je vais pas détailler les bons, les mauvais... c'est pas mon Job) opèrent des pressions quand ce n'est pas des menaces à l'encontre de ceux qui s'intéressent à eux de trop près.
Je dis aussi, et là je m'adresse à Christophe, que si tu n'es pas obligé de me croire, ton boulot serait de me demander de te fournir des preuves, voire de venir les chercher pir terminer l'ouvrage que tu avais commencé.
Au lieu de cela, tu dis... bon, on va arrêter là et tu m'annonces avec un grand plaisir que le GODF a dû bien rire de mes propos. Si tu en es convaincu, tant mieux, moi je te dis au contraire qu'ils ne rigolent pas, tu n'as qu'à aller sur Hiram.be et tu verras le Jiri-Pragman comment il rameute ses troupes pour lui aussi me la faire fermer.
C'est donc que dans la confrérie on n'est pas très rassuré.
Mais si tu préfères rifgoler avec eux... rigole mon vieux, rigole.
Je reviens vers Tcnount, ce qui te gêne, ce n'est pas tant qu'ont t'est fermé la porte au nez, c'est surtout que tu n'aies pas réussi à la franchir.
Explique nous tou et on comprendra.
Mais tu peux faire le pied de gru devant la loge... on sait jamais.
je te taquine, mais "tu le vaux bien"... Moi aussi je ris quand tu dis d'entamer un dial avec "eux" !! C'est qui EUX ??
Tu les connais ? Ils ont un signe de reconnaissance qu'il m'aurait échappé ??
Je trouve que tes interventions manquent de sérieux en tous cas. Car pour dialoguer avec qualuq'un il faut être au moins deux et pour avoir accès à des locaux, faut connaître leur adresse.
Si tu as ces deux pré-raquis, c'est que tu es plus près d'eux que de moi et ceci explique sans doute cela.
Persévère, mais ne te plains pas !

Bye à tout le monde.

Tu sais Christophe, t'es pas obligé de répondre hein... laisse faire les autres, c'est un forum après tout, voyons ce qu'ils ont à dire. Tu trouves pas bizarre que nous ne soyons que deux ou trois à participer à ce débat ??
Pourtant... il est passionnant n'est-ce pas ?
Ca n'a pas (plus) l'air de t'emballer !

Ciao !

Ecrit par : daniel | dimanche, 18 novembre 2007

Je fais comme Tcnount... je m'étais pas relu et c'était bourré de fautes. J'en ai corrigé quelques unes. Désolé pour le double.

OK, c'est pas la peine de répéter 3 fois... et le modérateur cette fois il aurait pu censurer... les messages identiques, personne n'aurait rien vu !
T'as raison Christophe, j'apporte pas la preuve que tu as eu des pressions, mais toi, tu n'apportes pas la preuve que tu n'en aies pas reçues.
On est quitte... sauf que plus personne parmi la gente journalistique ne vient apporter le moindre complément à cet article et tu vois, c'est ce qui me gêne un peu, pour ne pas dire beaucoup. Ne me dis pas que c'est un hasard puisque tu t'en étonnes toi même, en disant "mes confrères restent étrangement silencieux"... et tu ajoutes : "en public". Pour les autres, ça passe peut-être mais pour moi, je reçois le message 5/5. Ca veut dire qu'ils ferment leur gueule en public, non pas parce qu'ils n'ont rien à dire... mais parce qu'ils craignent des représailles, parce que VOUS craignez des représailles, car tu n'es pas plus bavard qu'eux. Ce n'est pas un reproche que je te fais, c'est juste un CONSTAT. Tu es tout à fait libre de ne rien dire... mais ne me reproche pas à ton tour de parler, et de parler comme je l'entends.
Ca vaut aussi pour Tcnount à laquelle je demande de bien vouloir citer les passages de mes interventions qu'elle juge "insultants" et à l'égard de qui ???
Je trouve un peu facile de stigmatiser la langue de bois des gourous de la SECTE et de demander à ceux qui s'expriment librement de rester mesurés.
Je dis et je maintiens que les Francs-Maçons (je vais pas détailler les bons, les mauvais... c'est pas mon Job) opèrent des pressions quand ce n'est pas des menaces, à l'encontre de ceux qui s'intéressent à eux de trop près.
Je dis aussi, et là je m'adresse à Christophe, que si tu n'es pas obligé de me croire, ton boulot serait de me demander de te fournir des preuves, voire de venir les chercher pour terminer l'ouvrage que tu avais commencé.
Au lieu de cela, tu dis... bon, on va arrêter là, et tu m'annonces avec un grand plaisir que le GODF a dû bien rire de mes propos. Si tu en es convaincu, tant mieux, moi je te dis au contraire qu'ils ne rigolent pas ; tu n'as qu'à aller sur Hiram.be et tu verras le Jiri-Pragman comment il rameute ses troupes pour lui aussi me la faire fermer. Il a envoyé un bataillon de fères et soeurs sur le Blog "tabliersnoirs" sur NouvelObs, qu'il a réussi finalement à faire censurer. Mais toi, ça te fait rire. A moi, tu vois, ça me fend le coeur... mais c'est sans doute parce que je suis de Marseille.
C'est donc que dans la confrérie on n'est pas très rassuré.
Mais si tu préfères rigoler avec eux... rigole mon vieux, rigole.
Je reviens vers Tcnount, ce qui te gêne, ce n'est pas tant qu'ont t'ait fermé la porte au nez, c'est surtout que tu n'aies pas réussi à la franchir.
Explique nous tout et on comprendra mieux.
Mais tu peux faire le pied de gru devant la loge... on sait jamais.
je te taquine, mais "tu le vaux bien"... Moi aussi je ris quand tu parles d'entamer un dial avec "eux" !! C'est qui EUX ??
Tu les connais ? Ils ont un signe de reconnaissance qui m'aurait échappé ??
Je trouve que tes interventions manquent de sérieux en tous cas. Car pour dialoguer avec quelq'un il faut être au moins deux et pour avoir accès à des locaux, faut connaître leur adresse.
Si tu as ces deux pré-requis, c'est que tu es plus près d'eux que de moi et ceci explique sans doute cela.
Persévère, mais ne te plains pas !

Bye à tout le monde.

Tu sais Christophe, t'es pas obligé de répondre hein... laisse faire les autres, c'est un forum après tout, voyons ce qu'ils ont à dire. Tu trouves pas bizarre que nous ne soyons que deux ou trois à participer à ce débat ??
Pourtant... il est passionnant n'est-ce pas ?
Ca n'a pas (plus) l'air de t'emballer !

Ciao !

Ecrit par : daniel | dimanche, 18 novembre 2007

T'as raison Daniel, je manque de sérieux et toi tu détiens la vérité!!!! Continu comme ca t'es sur le bon chemin...
Christophe, je suis désolée de la tournure que prend tout ca!!!
Il y a toujours des gens qui pensent détenir la vérité en définitive...
A+

Ecrit par : tcnount | dimanche, 18 novembre 2007

Aucun problème tcnount

Christophe

Ecrit par : christophe | dimanche, 18 novembre 2007

bonjours a vous tous qui parle des francs-macons.savais vous que presque tout les etres vivant sur notre planete est controlée d'une manière ou d'une autre par ces gens la

Ecrit par : zazou | jeudi, 06 décembre 2007

Nobles,

Je viens de supprimer votre commentaire pour une raison simple: nul besoin d'insulter les gens ou une catégorie de personnes pour se faire entendre ou livrer un point de vue. Cela fait partie des règles en vigueur sur Europeus.

Christophe - responsable éditorial d'Europeus

Ecrit par : christophe | mardi, 18 décembre 2007

en réponse a :

".....Il y a toujours des gens qui pensent détenir la vérité en définitive.... "

Je répondrai qu'effectivement, quand l'homme ne cherche pas à savoir, ne cherche pas scientifiquement et logiquement .... Bref, quand l'homme s'invente sa théorie dans ses "méninges" ...... bien souvent il se plante ... et je dirai même plus, il se plante contrairement à ce qu'on pourrait croire , plus d'une fois sur 2 et nettement plus ...

Oh pour dire cela, je me suis basé sur mon travail d'ingénieur système en informatique et je me suis rendu compte que les utilisateurs, quand ils ne se référaient qu'a leur "sentiments", qu'à leur "à priori", qu'à leur "flair" .... eh bien ... ils se plantaient à chaque fois (ou presque) , car elle la machine (l'ordinateur) elle est intrétable et ne se laisse pas comter d'histoires , ni de sornettes "dignes" d'un autre temps ...
Puis-je rêver : Cet autre temps , que certains aimeraient voir perdurer pour leurs seuls et uniques intérêts ..... devrait être mis aux oubliettes et ne devrait plus être celui du 21ème siècle dans un monde qui serait enfin devenu adulte et responsable et là, je vous assure que : TOUT le monde y gagnerait ..... ... ...

Donc :
- Quand l'homme s'invente un Dieu (le religions)
- Quand l'homme s'invente un grand architecte (les maçons)

Assurément, il y a nettement plus d'une chance sur 2 qu'il soit complètement à coté de la plaque ...... (je dirai même , à la louche, qu'il y a 80% de chances qu'il se trompe carrément).

Cordialement

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | mardi, 18 décembre 2007

à "NOBLES"

Europeus t'a censuré...

Quels que soient tes propos je condamne la censure sous quelle que forme qu'elle puisse avoir à une seule condition que tu aies mis tes coordonnées.

Si tel est le cas et tu veux ouvrir un débat, tu peux m'envoyer une copie de cette intervention et je la publierai sur mon Blog.

Censurer, c'est croire qu'on est à même de décider pour les autres ce qui est lisible, audible ou qui ne l'est pas.

Si quelqu'un m'insulte c'est son droit, le mien est de lui répondre ou de lui démontrer qu'il se trompe.

Le censurer c'est lui laissier supposer que ses propos pourraient avoir une portée sur autrui voire que la vérité qu'il assène n'est pas bonne à entendre.

Je condamne donc la censure d'Européus via Christophe... à condition que Nobles ait laissé sa signature. En revanche, j'encourage Christophe à censurer TOUS les anonymes, y compris les Frères qui se planquent pour nous raconter leurs salades... là il ne le fait pas.

Pourquoi ??

Ecrit par : daniel | mercredi, 19 décembre 2007

Daniel,

La chose t'aura peut-être échappé mais en tant qu'éditeur de blog, toi ou moi sommes - jusqu'à preuve du contraire - tenus de remplir certaines obligations légales: pas de propos insultants, diffamants, etc.. Au delà, il s'agit plus généralement d'une question de respect d'autrui. Europeus applique cette règle, compréhensible, je pense, du plus grand nombre. Libre à toi d'y voir une quelconque censure et de ne pas respecter ces règles.

Sinon, pour l'anecdote, peu importe que ces propos soient tenus par des FM ou anti-FM: la règle vaut pour tous. Quant à l'anonymat et l'usage de pseudos, je le déplore mais la chose n'est pas nouvelle et ne concerne de loin pas que cet unique article.

Christophe

Ecrit par : christophe | mercredi, 19 décembre 2007

Pour moi il n'y a pas d'exception. Les chartes de Blogs ou autres ne sont que des AUTO-CENSURES qu'on accepte en cochant la croix prévu à cet effet... c'est un moyenb pervers pour interdire la LIBERTE d'EXPRESSION.

Je ne respecte pas cette charte à laquelle on ne m'a pas associé pour la créer.

Je coche "j'accepte" uniquement pour avoir UN BLOG ou accès à un média. Ensuite je prends mes responsabilités dans les propos que je tiens et de plus je les signe.

Je comprends que tu puisses et même mieux, je l'ai déjà dit, je comprendrai que tu CENSURE TOUS les posts anonymes.

En revanche je ne cautionne aucune censuire de quelqu'un qui dévoile son identité.

Je te suggère au cas où, de mentionner : "chacun assume l'entière responsabilité de ses propos en cas de poursuites", ça oui ça serait constructif. Le reste c'est utiliser un pouvoir que l'autre n'a pas et contre lequel il ne peut RIEN. C'est de l'abus de pouvoir.

C'est mon avis.

Ecrit par : daniel | mercredi, 19 décembre 2007

Daniel,

Bienvenue dans le monde réel. Pour le reste, une fois encore, tu es libre de gérer les commentaires comme tu l'entends sur ton blog. Accepte au moins que d'autres puissent en faire de même.

Christophe

Ecrit par : christophe | mercredi, 19 décembre 2007

j'ai l'impression que Européus te monte un peu à la tête non ??

Tu t'imagines être le seul à évoluer dans un mode réel ? Tu crois que je nage dans l'utopie ou quoi ?

C'est si difficile pour toi de laisser les autres s'exprimer sans les reprendre, sans leur donner des leçons sans les censurer ??

Ta dernière phrase aurait un sens si au lieu d'écrire : "accepte que les autre puissent en faire de même" tu avais écrit : "accepte que les autres puisse faire de même".

Si chacun censure l'autre en prêtant (qui plus est à tort comme tu l'as fait avec moi) à ses propos un caractère injurieux qu'ils n'ont pas, tu vas te retrouver avec un site hyer propre... tellement propre que personne à part toi ne viendra le consulter.

TF1 on a déjà, merci de pas faire double emploi !

N'oublie pas : personne ne devrait nier à un tiers le droit de s'exprimer librement comme il l'entend. Je m'étonne quie ce soit moi qui doive le rappeler à toi qui est journaliste. Mais nul n'est parfait, pas vrai mon cricri ??

Si je t'ai pas d'ici là, bonnes fêtes à toi et à tes lecteurs.

Ecrit par : daniel | mercredi, 19 décembre 2007

Bonjour,

Pour tenter d'apaiser ceux qui se sentent injuriés et ceux qui tentent d'injurier .

== >Il est vrai que l'injure est bien souvent démonstrative et veut cacher bien souvent l'essentiel que l'autre ne doit pas voir (ayant été outrageusement injurié, je le sais quelque part, mieux que d'autres ).

Toutefois, il ne faut confondre injure et indignation de colère.
L'indignation de certains peut parfois être perçue comme une injure par ceux qui ne cherchent pas à la comprendre , car une personne indignée a besoin de s'exprimer et peu de personnes savent l'écouter et la comprendre ..
En quelque sorte, on peut croire que l'injure amène à l'injure, ce qui est parfois vrai, mais quand outrance il y a eu, l'injure outrancière amène inéluctablement à l'indignation de colère..... et ça, c'est un comportement totalement humain. L'essentiel est pour la personne indignée de tenter d'utiliser un vocabulaire déplacé, ce n'est pas toujours facile.

Bref, dans le même ordre d'idées, ne pas confondre
- délation et dénonciation, les 2 mots n'ont pas le même sens, l'un (la délation est le contraire de la citoyenneté et n'est qu'un acte méprisable), tandis que l'autre la dénonciation peut bien souvent être et/ou devenir un acte totalement citoyen et responsable .

"Les misérables", encore d'actualité de nos jours et dans cette France que certains aimeraient laisser au moyen âge .. avec leurs idées rétrogrades (d'un autre temps, en tout cas idées , ou plutôt croyances non scientifiques et non démontrées).
== > "La colère, écrit Victor Hugo, peut être folle ou absurde; on peut être irrité à tort; on n'est indigné au fond que lorsqu'on a raison par quelque côté. Jean Valjean se sentait indigné.»
Cordialement

Ecrit par : Crochemore | vendredi, 21 décembre 2007

diviser pour mieux regner ,... si on faisait la liste de tout ce qui divise et tout ce qui uni (sans exception bien sur) Attention france, se poser des questions devient un comportement à éliminer. Utiliser son imagination et trouver d'autres solutions n'est plus envisageables, sauf si on y est contraint ! Aie ca a du faire bobo a l'ego de certains (voir le rechauffement de la planete) Encore qu'en terme de mafia on ne sait pas jusqu'ou ca va. Une chose est sure les FM n'ont rien compris a la vie, qu'ils restent entre eux ces pervers mafieux, le consangins on sait tous ou ca mene. Je suis un peu violent dans mes propos mais ce genre d'associations moyen-ageuse me degoute, va falloir surmonter ses peurs un jour et regarder la verité en face. Si les FM existent les theories de complot n'ont pas lieu de ne pas exister... ou bien ?!

Ecrit par : laurent | mercredi, 26 décembre 2007

Je viens de découvrir cet article très intéressant de Christophe Nonnenmacher et je le rejoins tout à fait dans ses conclusions, à savoir qu'une démocratie se doit de tendre vers la plus parfaite transparence.

Ce qui suit n'engage que moi. Sous couvert d'être légalement régie par la loi de 1901, la maçonnerie française persiste à s'octroyer le rôle de martyr en rappelant les horreurs perpétrées par le gouvernement de Vichy en omettant volontier les crimes dont elle est responsable, à ce sujet je vous invite à prendre connaissance de cet article du journal en ligne, Le Point.

http://www.lepoint.fr/content/societe/article?id=67051

Ou encore celui-ci :

http://membres.lycos.fr/corruptn/06-11.htm

Il ne fait aucun doute que des francs-maçons influents, "initiés" à des degrés importants, n'ont que faire de cet "amour fraternel" qu'ils prônent, peut être aurait t-il mieux valut qu'ils jouent au rugby.

Ecrit par : Jean Jolly | vendredi, 18 janvier 2008

Bonjour,

Réponse à Jean Jolly , qui a écrit je cite :

« …. une démocratie se doit de tendre vers la plus parfaite transparence…. »

Effectivement, c’est l’évidence même …….

Ce qui devrait être évident aussi, c’est ce qui suit :

Que je sache les francs maçons, dans le verbe, en paroles sont ouvertement CONTRE l’OBSCURANTISME …

Rappel de la définition du mot obscurantisme : « l’obscurantisme est une attitude d'opposition à la diffusion du savoir » (voir wikipédia)

Ce qui est déroutant, c’est qu’une victime d’un obscurantisme pronostiqué par écrit par un intouchable dans notre république , cela ne chagrine aucun FM, je dirai même que , quand on tente de leur expliquer, c’est et en résumé : « Circulez, y’a rien à voir » …

Et l’obscurantisme en question, curieusement pronostiqué était même manipulé par le maitre apte à toutes et n’importe quelle outrances , intimidations et injures…et j’en passe des « vertes et des pas mures… »

Bref, 7 ans de secret , 5 qans de galère pour le bouc émissaire avant son « délit de fuite » ….puis pot aux roses … et le maitre avait pronostiqué l’obscurantisme qu’il manipulait lui-même …tandis que le pot aux roses couvait depuis 7 ans ….

Curieux ….

Qu’éveille, un obscurantisme pronostiqué par écrit chez les FM : RIEN, je le répète en résumé: « Circulez, y’a rien à voir » et pourtant dans le verbe, dans les paroles , ils sont ouvertement CONTRE l’obscurantisme.
Là, il y a une curiosité démonstrative.

En tout cas aujourd’hui, je sais mieux que d’autres que le propre du sectarisme c’est d’être le contraire de ce qu’on prétend être .
Les sectes communément connues sous ce nom, ont de belles paroles, de beaux principes dans le verbe et elles sont en réalité le contraire de ce qu’elles prétendent elle , d’ou la coupure entre elles et ceux qui en sont les victimes, d’autres restent adhérents à la secte, tant qu’ils y trouvent intérêt (intérêt qu’ils disent spirituel , c’est à dire dans leur méninges ou intérêt matériel)… Les victimes qui prennent consciences de l’arnaque sont déboussolées et tentent de fuir, certaines y parviennent , d’autres pas.

Cordialement

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | vendredi, 18 janvier 2008

Tout d'abord je souhaite remercier Michel CROCHEMORE d'avoir abusé de son temps pour me répondre et il est normal que j'en fasse autant.

L'obscurantisme a plusieurs facettes, celui-ci n'est ni figé ni délimité, il peut donc avoir plusieurs visages qui ne se reconnaissent que dans un cercle "d'inités", en justice il existe un terme qui qualifie celui employé ci-dessous, il se nomme trafic d'influence :

http://www.dailymotion.com/video/x1gpwt_justice-parallele

Mais la pire de ces facettes reste la démagogie qui, en elle seule, regroupe toutes les autres pour en faire un amalgame qui nous sert actuellement de démocratie, les mass médias aux ordres de thinks tanks restreints n'en sont qu'un outil mais oh combien puissant. Archimède n'aurait jamais rêvé d'un levier aussi puissant.

Ecrit par : Jean Jolly | vendredi, 18 janvier 2008

A Laurent et à jean Jolly...

MERCI !!!

Je commençais à désespérer ! je me disais, suis-je le seul à m'intéresser aux abus de cette secte ici ??
Je me suis fait presque envoyé "bouler" par le Ouèbe master qui me trouvait top virulent... je vois que si je n'ai pas fait des émules, d'autres sont aussi écoeurés que moi.

Je retiendrai que le secret entretenu habilement par les frangins est la cause de TOUTES le suspicions à leur égard. S'ils souhaitent qu'on les oublie, qu'ils nous lâchent, mais qu'ils nous lâchent vraiment, c'est à dire qu'il ne polluent pas la société de leurs tristes magouilles.
je sais, c'est caricatural, il y a autant d'obédiences que de partis et si toutes ne sont pas au même niveau dans le degré de la corruption, TOUTES sans exceptions SAVENT que cette corruption existe et AUCUNE ne la dénonce.
Lorsque les frangins sont pris la main dans le sac elle se contente de dire à postériori : "il y a des brebis galeuses partout".
Cet argument est INACCEPTABLE venant d'une secte dont la philosophie est de rendre un homme au départ bon, encore meilleur.
Or si ceux qui rentrent ont un casier juducuaire vierge, lorsqu'ils pénètrent à l'intérieur celui-ci, si la justice n'était pas corrompue et n'avait pas envahie les Loges, deviendrait vite rempli de condamnations.
Vichy, la seconde guerre mondiale, tout cela a existé. C'est incontestable qu'ils ont payé un tribut au même titre que d'autres.
En dehors du contexte il y avait des FOUS qui les pourchassaient.
C'est condamnable. Ils se cachaient ? Ils avaient raison.
Aujourd'hui cette raison n'existe plus. S'ils craignent les représailles 60 ans après, personne n'oblige le quidam lambda à pousser les portes du temple. Alors qu'ils ne nous racontent pas de conneries.
Quant aux églises, elles sont aujourd'hui en pré-fabriqué et on nelesattend pus pour construre des cathédrales à grand renfort de compas et d'équerres.
Qu'ils tombent le masque, qu'ils fassent leur Outring et ensuite qu'ils continuent leurs messes noires, je n'y vois pour ma part AUCUN inconvénient.
Des gagas, il y en a tjs eu et il y en aura tjs... le tout c'est qu'ils n'outrepassent pas leurs droits.
A quel titre va-t-on céder à leur demande d'antenne sirdes chaînes de service public ??
Eux qui prônele secret les voilà qui souhaitent maintenant venir faire concurrence aux religions qui occupent les écrans dominicaux ??
NON ! Secret des pratiques, interdiction des médias. Ils n'ont pas à venir tromper le monde en faisant leur propagande calculée.
car il est bien évident que TOUT sera édulcoré.
Ah... ils me gonflent vraiment ces frangins !!! ... er encore je suis poli.

Un mot à Michel Crochemore. Putain Michel, vas y, va droit au but, tu passes toujours par des chemin de traverses.

Amicalement Daniel.

Ecrit par : daniel | vendredi, 18 janvier 2008

Bonsoir Daniel, le problème ne vient pas des citoyens qui aimeraient eux aussi connaître la vérité, il vient tout simplement du silence, celui qui entoure les castes favorisées capables de maintenir ce silence par les moyens dont ils disposent, et ces moyens sont plus nombreux que le simple citoyen lambda qui ouvre son quotidien ou allume son téléviseur en croyant que ce qui est dit est parole "d'évangile", si ce citoyen savait que le journalisme n'est pas celui qu'il croit, il serait prêt à se révolter. Encore faudrait il que les journalistes l'informe.

Ecrit par : Jean Jolly | samedi, 19 janvier 2008

Salut jean...

C'est justement ce que je me propose de faire, maladroitement peut-être, mais au moins j'aurais essayé. J'essaie de réveiller ces citoyens qui ne méritent pas leur nom. Ils sont des moutons faisant partie d'un troupeau et ils croient être supérieurs uniquement parce que la destination finale prend la forme d'un isoloir.

Comme tu dis si bien, il faut démystifier le journalisme, celui qui a pour rôle de maintenir ces gens dans le troupeau et à veiller à ce qu'ils ne s'en écartent pas... afin qu'il ne se révotent pas.

Ils me font penser justement à ces chiens de troupeau qui à coups de dents ramènent les brebis égarées pour mieux les conduire à "l'ab...soloir" afin de perpétuer la race des seigneurs.

Ca, c'est pour la généralité... A mon avis il est facile de"rééduquer" le troupeau et je pense que le train est en marche (malgré les grèves). Moi ce qui m'inquièrte le plus c'est ce dont on ne parle pas... comme quelques sectes bien de chez nous qui, si elles ont des motifs de se planquer en raison d'hypothétiques ou réels risques encourus ne DOIVENT pas revendiquer de se replier sur elles mêmes pour se protéger mais au contraire exposer les motifs de ces risques (persécutions ou autres) et dénoncer aux autorités leurs éventuels agresseurs.

Autrement ça signifie quoi ?

Transposons cela au citoyen lambda victime d'un racket... doit-il se renfermer avec sa famille pour ne pas faire savoir qu'il est victime de ce délit et s'attendre au pire s'il ne s'exécute pas, ou bien dénoncer les faits à qui de droit ?

Peut-être se sent-il assez fort pour régler le problème seul... via la légitime défense ou/et la complaisance d'autres initiés (police, magistrats, politiques) ?

Dans ce cas qu'on arrête de dire que les Francs-maçons sont persécutés et que ceux qui doutent de leur intégrité sont des paranos. Et si les paranos seraient dans leur camp ?

Je dis : "et SI ??"... car il se peut en effet qu'ils ne soient pas appréciés de tous et que certains leur veulent du mal. Dans ce cas, qui et pourquoi ? Ils doivent bien avoir cerné le problème depuis le temps qu'ils planchent non ??

Ils nous doivent donc la réponse, plutôt que de la cacher derrière de pseudos secrets rituels dont le profane - que je suis - se tape éperdument !

Ciao jean, à + !

Ecrit par : daniel | lundi, 21 janvier 2008

"...il faut démystifier le journalisme, celui qui a pour rôle de maintenir ces gens dans le troupeau et à veiller à ce qu'ils ne s'en écartent pas... afin qu'il ne se révotent pas."

Et vous avez vu jouer cette pièce où ? En tant que journaliste, je trouve vos généralisations insupportables et à la limite de la paranoia. D'ailleurs, votre diction en dit long sur votre attitude par rapport à vos co-citoyens. Et franchement, l'idée que quelqu'un comme vous parle de "ré-éduquer le troupeau", cela me fait froid au dos. Là, je préfère que vous gardez vos précieuses vérités et votre éducation pour vous, car figurez-vous, beaucoup de gens ont leur propre perception du monde et de ce que représente "la vérité" pour eux. Heureusement, tout le monde n'a pas besoin d'un gourou pour nous apporter "la vérité".

Et dites-moi, d'où vient cette idée absurde que quelqu'un puisse être détenteur d'une "vérité" plus valable que n'importe quelle autre vérité ? Et pourquoi ce seraient les FM qui détiennent cette vérité ? Pourquoi ne pas l'association des éleveurs de caniches ? Ou les sociétaires du Racing Club de Strasbourg ? Ou le citoyen lambda que vous semblez tant mépriser ?

Mais quand même und grand merci, Daniel - en relisant l'ensemble des commentaires sur cet article (exercice pénible, croyez-moi), je constate que vous nous apprenez quelque chose de précieux, à savoir que les FM pratiquent le SEXE (vous avez certainement de bonne raisons pour avoir mis le mot en majuscules...) et même des orgies ! Scandaleux ! Le pape risque de ne pas apprécier ! Si cette occupation me les rend carrément sympathiques, espérons toutefois qu'ils pensent à mettre une capote pour donner un bon exemple pour l'humanité. Ainsi, ils serviront à quelque chose. Autrement, j'ai comme la sensation qu'ils sont surévalués grave...

Ecrit par : Kai | lundi, 21 janvier 2008

« Et dites-moi, d'où vient cette idée absurde que quelqu'un puisse être détenteur d'une "vérité" plus valable que n'importe quelle autre vérité ? Pourquoi ne pas l'association des éleveurs de caniches ? »

Il existe environ 6,5 milliards de vérités, aucune ne peut prétendre être la meilleure mais avec un minimum de bon sens et de bonne foi il est certain qu ‘un consensus pourrait satisfaire l’ensemble, encore faudrait il qu’une poignée abandonne ses privilèges au profit de cet ensemble et nous devons constater sincèrement qu’après plus de deux siècles de mensonges, ces gens n’ont aucune intention de lâcher leur os tant qu’il restera un morceau de viande sur celui-ci. A priori, ces « molosses » ne semblent pas appartenir à la race des caniches, bien qu’il faut convenir qu’un caniche aux dents longues aura contribué à ronger cet os sous l’œil attendri d’un pitbull, à présent ce caniche tente de s’attirer les faveurs d’un pincher car le pitbull arrive en bout de laisse.

Mais trêve de philosophie canine et revenons à nos moutons, Daniel n’a pas tort, je rajouterai qu’il a entièrement raison. Depuis mai 68, avons nous vu un troupeau aussi discipliné ?

Il faut avouer que les bergers sont quelque peu égarés, pire que leurs brebis, les éléphants (du PS) ne rêvant que d’atteindre le mythique cimetière.

Il n’y a plus de politique, il ne reste qu’un zoo où les lions s’accaparent les meilleurs morceaux supervisés par un aigle royal suivi par ses faucons.

Ecrit par : Jean Jolly | lundi, 21 janvier 2008

Salut Jean,

Je fais l'impasse sur l'autre là haut car tu auras compris comme moi "qu'il en est"... c'est son problème.

Marrant ces types donneurs de leçons sur la LIBERTE mais qui nous refusent celle de refuser de nous faire diriger par des fantômes en tabliers, lâches au point de taire leur identité et leur appartenance aux motif fallacieux qu'ils seraient persécutés ou qu'ils risqueraient de l'être.

Mais admettons que cette crainte soit justifiée. Je serais le premier à m'élever contre leurs agresseurs et à leur servir de bouclier... à condition que je sache ce qui motive la haine que leur voue leurs agresseurs.

Or il semble bien qu'outre le secret ésotérique qu'ils cultivent au fin fond de leurs caves, les pratiques qui sont les leurs et qui sont TRES éloignées de la philosophie des Lumières (comme ils aiment à râbacher), leurs rituels, le SEXE - oui, le sexe mais pas comme voudrait le présenter notre frangin - le sexe en communauté, les magouilles et beaucoup d'autres choses encore sont quelques un des ingrédients qui favorisent cette défiance à leur égard et qui pour des esprits violents pourraient légitimer cette hypothétique persécution dont pas un signe nous fait penser qu'elle existe encore aujourd'hui ou qu'elle risque de revenir après avoir réellement existé... comme elle aexisté à l'encontre des juifs, des communistes et de bien d'autres communautés qui aujourd'hui vivent en parfaite harmonie avec tout le monde et dans la plus grande transparence.

Donc c'est bien ailleurs qu'il faut aller chercher ce goût pour la clandestinité et je suis ravi Jean que tu partages mon opinion. Il est à la fois facile et je dirais TROP facile d'accuser les autres d'intolérance alors qu'eux mêmes en s'excluant de la société pour en créer une autre à propos de laquelle ils nous interdisent de nous informer sont les premiers à faire preuve de sectarisme.

Qui a dit que je détenais la vérité ? la vérité sur quoi ?? Sur quelque chose que j'ignore ? Impossible. En revanche je remarque que SI je cherche à trouver cette vérité, immédiatement une horde appartenant à la secte se dresse devant mon parcours.

Ben rien que ça, ça m'incite à continuer mes recherches à à trouver des alliances pour les mener à bien.

Ne serait-il pas plus simple que cette "LUMIERE" émane de ceux qui prfèrent s'éclairer à la bougie ??

Ciao Jean...

PS : pour les moutons évidemment qe je partage aussi ton avis. Mais là encore tout est lié. Eveiller le troupeau serait prendre le risque de l'amener à s'interroger sur des faits que l'on préfère étouffer.

Ecrit par : daniel | mardi, 22 janvier 2008

Daniel, vous qui êtes si tolérant, admettez que l'on puisse parfaitement ne pas partager votre délire de persécution, sans pour autant faire partie de cette association de vieux que vous soupçonnez partout autour de vous. S'il est vrai que votre rapport difficile avec la sexualité mérite une analyse plus approfondie, soyez rassuré - "ils" ne sont pas partout. Du moins, je ne les vois pas. On nous dit d'ailleurs la même chose sur les scientologues qui eux aussi, sont partout. Alors, qui est partout ? Ou est-ce que les scientologues sont aussi des FM ? Je ne m'y retrouve plus avec tous ces complots...

J'ai aussi du mal à comprendre vos attitudes pleines de colère, d'aggressivité et finalement le manque d'informations concrètes que vous apportez. Si vous avez quelque chose d'intéressant à raconter, pourquoi vous ne le faites pas ? Dans vos nombreux et longs commentaires, je ne trouve que de la haine et du mépris et vous donnez le sentiment d'être persécuté et surveillé jour et nuit. Ceci représente pour l'instant que très peu d'information. Ou êtes vous seulement sur Europeus pour faire de la comm pour vos propres sites ? En tout cas, j'ai un peu de mal à saisir le but de votre démarche.

Et franchement, si vous considérez tout le monde comme des moutons (et vous êtes certainement au-dessus du lot, je suppose, genre "berger", "sur-papa", "illuminé"), pourquoi cherchez-vous si déspérément des soutiens parmi ces moutons ? Puisque nous sommes tous trop bêtes pour vous suivre dans votre quête donquichottienne, nous autres moutons ne peuvent rien vous apporter en termes de soutien.

Mais quelque part, je trouve dommage que vous ayez réussi à étouffer un débat qui au début était très intéressant, respectueux et qui aurait pu apporter un peu plus de lumière sur les FM dont certains, me semble-t-il, avait participé au débat. Vous avez certainement de bonnes raisons d'empêcher cette discussion entre moutons, mais lesquelles ? Pourquoi avoir fait avorter le débat ?

Se demande un mouton béat...

Ecrit par : Kai | mardi, 22 janvier 2008

Bonjour,

Inutile d'inférioriser l'autre, de culpabiliser l'autre ...

La seule chose qui compte est la modernité des neurones ...

D'une part nous ne sommes plus au moyen âge, aujourd'hui bon nombre d'entre nous sont allés à l'école, qu'ils soient francs maçons ou qu'ils ne soient pas francs maçons..

Alors, la lumière comme certains disent ...soyons et restons les pieds sur terre , cela , c'est du nostradamus pur et dur avec ou sans boule de cristal ..…….. en un mot : pour mieux faire gober ce qu'on veut faire gober aux autres ...

La seule lumière qui pour ma part m'intéresse est la lumière scientifique démontrée et scientifiquement prouvée ... le reste, ce ne sont qu'élucubrations .... de ceux qui se prennent dans leur neurones pour des supérieurs qui ont vu ce que d’autres ne peuvent voir, car ils seraient éclairés (Ben voyons !!).

Quelque part, si j'étais francs maçon, je me sentirai mal dans ma peau à vouloir convaincre les profanes ... Je pense que la grande majorité des profanes ne sont pas à convaincre car ce sont eux qui sont dans la VRAIE laïcité dans tous les sens du terme. La plupart des profanes sont des laïcs ne pratiquant aucun culte religieux ou maçonnique et donc totalement indépendants, eh oui, car, c’est simple comme de l’eau de roche, pour être vraiment indépendant , il est préférable de n’avoir aucune attache religieuse ou maçonnique … eh oui , ce qui ne veut pas dire que les religieux et maçons ne peuvent pas être indépendant, mais assurément dans ce cas l’exercice est plus compliqué, donc l’indépendance moins certaine et moins crédible

Alors, mesdames et messieurs, les francs maçons, soyez modernes ... ne tentez pas de réinventer le moyen âge ..... croyez en votre grand architecte si vous voulez, peu importe, peu m'importe ... tout comme , tout religieux peu croire en sa religion ...

Mais , l'essentiel est et restera : RESTEZ A VOTRE PLACE à votre stricte place .. Vous vous dites discrets, les élus maçons ne se réclament jamais de la maçonnerie aux élections, alors ….. restez entre vous avec votre discrétion …... Vous prétendez être discrets, eh bien soyez le et ne manipulez rien entre frangins qui peut portez atteinte aux vrais et purs laïque que sont la plupart des profanes .... qui eux, de nos jours, ne gobent ni les dieux inventés de toute pièce, ni le grand architecte...

La république a été le fruit de nos ancêtres, la République appartient à tous qu'on soit francs maçon ou pas ... mais quand on est francs maçon et qu'on prétend à la fois cultiver la discrétion et que dans le même temps on s'occupe d'affaires qui concernent la République , là incohérence il y a .... Ou alors, on se déclare ouvertement maçon, car la différence entre les religions et les maçons, c’est que les maçons s’occupent d’affaires républicaines dans la discrétion et les religions en principe ne s’occupent que de religions… Donc, comme la république appartient à tous les français , maçon ou pas, il seait normal qu’un maçon qui occupe un poste de responsabilité se déclare ouvertement maçon, ça ce ne serait que la transparence, puis son culte maçonnique lui fait évoquer et discuter dans la discrétion d’affaires clairement républicaines, donc d’affaires qui concerne tous les Républicains. Là, cohérence il y aurait ..

L'essentiel est et restera le respect des autres , quelque soient leurs croyances, mais aux croyants divers de comprendre que la plus grande des tolérances est et restera la laïcité envers tout ce qui est culte, que ce soit le culte religieux ou le culte maçonnique ....

Si, un jour, les francs maçons veulent enfin sortir de l'obscurantisme ou ils se sont enfermés avec leur prétendue discrétion, cela ne me gêne nullement, mais qu'ils le fassent ouvertement, car la République ne doit pas se nourrir de discrétion et encore moins de nos jours ou l'information devient galopante... De toute façon entre discrétion et obscurantisme : il n'y a qu'un pas .... à franchir …. …… et je sais mieux que d’autres que certains l’ont franchi, cela est même parfois : très dangereux !!!..

Cordialement

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | mardi, 22 janvier 2008

juste un mot pour Kaï...

Pour le sexe, merci, ça va. J'ai pas besoin d'abuser d'enfants raptéer pour me sentir un homme. Ca te va toi qui voulais savoir ce dont je me plaignais ?
Ah tu n'es pas au courant ?
Bon, alors ça va t'amener à réfléchir hein...
Tu es au courant et tu voudrais perpétuer ce petit privilège de crapules ?
Il faut savoir ma kaï !
ne me cherche pas ok ?
Quant à ce qui est de polluer le débat, ce n'est pas moi qui interdis aux FM, GODF ou autres de venir le poursuivre.
Ils préfèrent éviter la contradiction. Ils excellent tous dans la philosophie mais sont particulièrement discrets dès lors que ça déborde un peu.
Alors maintenant, tu remets ton tablier et tu vas plancher sur ce que tu veux mais ne joue pas au gentil profane qui comprend pas... ok ?
On t'a reconnu.
Des frangins comme toi, pas la peine qu'ils fassent leur outing, on les voit arriver de loin, de très loin.
Pour ta gouverne, je ne cherche AUCUN soutien... qui m'aime me suive. je ne fais pas du racollage. J'exprime des sentiments que personne ou presque n'évoque soit par manque d'information, soit par laxisme, soit par je m'enfoutisme... autant de situation qui te convienne du moment qu'on te laisse magouiller et baisouiller tranquille.
Il se trouve que grâce ou à cause degens comme moi, la chape de plomb commence à être soulevée et qu'on commence aussi à voir apparaître quelques pans du tablier.
Les murs de tes loges se lézardes et lorsque le soleil se faufilera à travers les interstices il te sera beaucoup plus difficile de nier l'évidence.
N'y vois là aucun désirt de persécution de ma part mais la simple volonté comme le dit plus haut Michel , de faire respecter les fondements de la république laîque. or un clandestin ne peut pas être laïque, il est clandestin (et je ne parle pas des sans -papiers qui eux ont des motifs de l'être) !
Sans transparence, point de république, alorstes leçons tu vas les donner à tes apprentis, mais pas à moi. Vu ? Alors maintenant basta.
Tu veux débattre, tu veins débattre ici ou sur mon blog. Les colonnes te sont ouvertes. Mais cherche pas à brouiller les pistes, ici t'es pas à radio GADLU !

Ecrit par : daniel | mardi, 22 janvier 2008

Difficile de débattre autour de ces allusions. Vous voulez prétendre que les FM raptent des enfants pour en abuser ? Si vous avez des informations sur ce genre d'agissement criminel, faut en parler clairement, alerter les instances compétentes et la presse et en apporter les preuves au lieu de faire des allusions. Dans ce genre de cas, "je l'ai entendu quelque part" ne suffit pas.
Pour le reste, j'ignore ce que c'est Radio GADLU, je travaille à une autre station...
Que tout le monde veuille travailler pour le respect et les fondements de la république, c'est très bien. Mais est-ce respectueux de traiter ses co-citoyens de moutons?
Je suis également pour que les FM se déclarent ouvertement et j'avais l'impression en début de ce débat qu'il y avait bon nombre de FM qui participaient et qui se disaient ouvertement FM. Etrange - vous semblez tous savoir un rayon sur des actes criminels commis par les FM ("très dangereux!") - mais parlez-en, partagez vos connaissances avec les autres ! S'il y a complot, faut le dénoncer, mais avec quelques éléments concrets supplémentaires et non seulement en faisant des allusions et des sous-entendus. Mais j'ai comme la sensation que certains des commentataires ne cherchent pas vraiment à débattre, mais qu'il s'agit surtout de faire comprendre aux moutons à quel points ils sont bêtes de ne pas se lancer dans la croisade contre les FM. Pour l'instant, c'est un peu faible...

Ecrit par : Kai | mercredi, 23 janvier 2008

Salut,

Les FM débattent ou acceptent de débattre UNIQUEMENT de ce qu'ils ont prévu de débattre. Le reste c'est secret, on n'en parle pas.
Voilà déjà une raison essentielle qui fairt que ceux qui au début étaient présents se sont cassés.
Pas grave, on fera sans eux mais le risque bien évidemment ils devront l'assumer, à savoir qu'il leur sera - peut-être à tort parfois - imputé des faits qui ne les concernent pas directement.
Car toute la difficulté réside là. Comme personne ne sait ou cherche à savoir ce qu'ils font - à part leur amour pour la philosophie - tout peut leur être attribué ou RIEN.
Alors ? On choisit quoi ? RIEN ? C'est justement ce qu'ils souhaitent. Donner une image lisse et noble de leur petite confrérie, mettre en avant leurs réussites (quelques lois) et le tour est joué, vas-y, ch't'embrouille.
Les frères quise font piquer ? des brebis galeuses comme il en existe partout... oui, sauf que comme je le disais ici ou ailleurs, lorsqu'il entrent en maçonnerie leur casier judiciaire vierge ne peut laisser imagienr que quelques années plus tard ils sombreraient dans le banditisme vu que le but de la secte c'est de les rendre meilleurs encore qu'ils étaient en rentrant. Tu m'expliqueras hein...
RIEN ? Rien c'est nier les complicités dont ils bénéficient de la part de la Police, c'est nier la mansuétude des magistrats à leur égard (magistrats qui à 60 % font partie de la bande).
Ces deux alliées font que le nombre de maçons pris la main dans le sac ou ailleurs est ridi-cul-ment bas par rapport à leurs activités délictueuses. Tu me suis ??
Tu voudrais qu'on aille signaler des faits aux complices des acteurs de délits ? Mais tu rigoles mon brave !!
Beaucoup l'ont fait, ils ne sont plus là aujourd'hui pour témoigner. Tu vois ce que je veux dire ou je te fais un dessin ??

Moi même j'ai eu affaire à eux et j'ai dénoncé des faits crapuleux à la justice. Idem à la police... Résultat ?? Il n'y avait RIEN dans mon dossier et le tout s'est soldé par 2 non "lieu".
Moralité, il faut les coincer par la bande.
... et ce que je m'emploie à faire.
que ça leur plaise ou pas !
Tu sais faire des recherches sur le net ? Alors compte le nombre de personnes qui se sont faites gruger par les frangins. Avant tout cela était secret, comme leur (vos) rituels. Aujourd'hui les langues se délient.
Vous feriez bien de faire gaffe !
Ciao.

Ecrit par : daniel | mercredi, 23 janvier 2008

Kai

"J'ai aussi du mal à comprendre vos attitudes pleines de colère, d'aggressivité et finalement le manque d'informations concrètes que vous apportez. Si vous avez quelque chose d'intéressant à raconter, pourquoi vous ne le faites pas ? Dans vos nombreux et longs commentaires, je ne trouve que de la haine et du mépris et vous donnez le sentiment d'être persécuté et surveillé jour et nuit. Ceci représente pour l'instant que très peu d'information. Ou êtes vous seulement sur Europeus pour faire de la comm pour vos propres sites ? En tout cas, j'ai un peu de mal à saisir le but de votre démarche."

Comment ne pas avoir de sentiments ? Comment rester insensible quand une poignée de personnes jugent d'après "leurs" bases et donc de "leurs" propres jugements qu'ils possèdent le savoir pour décider du sort de millions voire de milliards de congénères pendant qu'ils refusent d'assimiler la majorité de l'humanité comme leurs frangins ou frangines ?

Dans le témoignage de Christophe Nonnenmacher nous voyons qu'un "initié" refuse de s'asseoir près d'un "profane", comment peut on être aussi hautain et dédaigneux sans connaître la personne près de laquelle on vous offre la chance de connaître ?

A quand l'étiquette épinglée ?

Ecrit par : Jean Jolly | mercredi, 23 janvier 2008

Jean,

Nous perdons notre temps avec ce mec qui donne des leçons mais qui dans la lignée de ses frères arrive ici cagoulé n'avouant pas son appartenance.
Qu'est ce que c'est que cette histoire de nous demander à NOUS de faire des révélations ??
Mais il sèche les tenues ou quoi ce frérot ? Il sait pas ce qui s'y trame ? Il faut que les profanes qui par définition ne sont pas initiés indiquent à la population les objectifs de la franc-maçonnerie ?
Tu comptes sur nous pour lever tes doutes ? Dis nous plutôt TOI ce que tu sais !
Mais les frangins de base en savent-ils plus que nous sur ces objectifs ?
Je parlais de moutons dans un autre article, ce terme désigne aussi bien les profanes que les initiés, les frangins que les syndiqués, les abstentionnistes (à une autre échelle) que les électeurs.
Dans ces sociétés, qu'elles soient politiques ou ésotériques il y a les moutons et ceux qui les mènent.
J'ai fait partie du troupeau et j'ai échappé aux chiens de garde. Je voudrais faire profiter de cette LIBERTE à tout ceux acceptent encore de porter des chaînes.

Ecrit par : daniel | mercredi, 23 janvier 2008

Salut Daniel

"Qu'est ce que c'est que cette histoire de nous demander à NOUS de faire des révélations ?? "

C'est vrai que le comble de la discretion revient d'emblée à nos "frangins", ceux qui ont la science infuse et qui travaillent d'arrache pied pour promouvoir leur liberté (la notre n'étant qu'optionnelle).

Ce que je trouve déprimant chez ces philosophes des bacs à sable, au delà de leurs rites limite "halloween" c'est leur certitude de détenir la vérité, j'avoue que cela me dépasse et bien que m'ayant intéressé quelque peu aux religions ainsi qu'aux sectes, je n'arrive pas à dissocier ces phénomènes.

Quoique la mafia reste l'un des critères très approchant de la maçonnerie.

Ecrit par : Jean Jolly | jeudi, 24 janvier 2008

Tentative d’envoyer mon expression en 2 messages successifs,car : ça ne passe plus.
Vous recevez le début, peut-être aurez vous la suite.

Pour ma part, je ne peux que causer de ce que je sais et de ce que j’ai vécu et de ce que j’ai lu:

- D'une part,ce que je connais et ce que je peux AFFIRMER,c'est à dire,ce que j’ai vécu et donc ce qui est étrange et curieux dans une République qui a pourtant une très belle devise Républicaine.En résumé l'obscurantisme pronostiqué par écrit par un intouchable ayant magouillé,et les injures et outrances restées impunies de cet intouchable.(7 ans de secret , 5 ans de galère avant le pot aux roses pour moi-même , désigné d’office comme bouc émissaire par l'intouchable pour mieux masquer ce que je n'avais pas le droit de savoir).Tandis que pendant 5 ans, j’ai dû endurer les pires débilités (je dis bien débilités).Qu'on fait mairie, justice et police,et pourtant la mairie était concernée par la magouille de l’intouchable en tant que victime.Qu’ont-ils fait,c'est clair:RIEN et ils m'ont laissé dans la galère et cela , ça ne s'oublie pas.Mon crime:avoir voulu savoir ce que d’autres avaient décidé que je n’avais pas le droit de savoir.En d’autre termes,avoir le tenu le fil d’Ariane qui menait à une magouille qu’on ne voulait pas que je connaisse.
Mais,justement,chacun ne peut qu’affirmer ou même prouver les injures,abus et outrances que lui-même a subit,il ne peut pas prouver et affirmer ce qui a été subit par les autres puisqu’il n’en est pas témoin ni victime,bien évidemment,seules les outrances et injustices que lui-même a subit,il peut les raconter et même les PROUVER clairement (moi, je démontre TOUT par des écrits clairs et certains signés et certains sont même des manuscrits,écrits placés en lieu sur et non chez moi).Et c’est bien pour cela,chaque cas est individuel, ce que subit l’un, n’est jamais ce que subit l’autre.Oui,c’est bien pour cela qu’on peut masquer l’essentiel derrière un beau rideau de fumée,car ce que subit l’un n’est pas ou presque jamais la même histoire que ce que subit l’autre.Et chaque victime reste isolée dans son coin.
Il faut quand même partir d’un principe simple de raisonnement.
- D’une part,fouiner, se renseigner (le web y aide)
- A partir de là,voir l’ampleur (le nombre) des dégâts de ceux qui relatent diverses affaires aux protections occultes.
- Partir du principe que certes,il peut y avoir des affabulateurs qui racontent n’importe quoi pour nuire à la franc maçonnerie (ce qui est déplorable , certes),mais en même temps se dire que certains restent muets et n’osent pas raconte,ce qu’ils ont du endurer
- Et, là, on se rend compte que le nombre d’affaires louches, de magouilles curieuses est impressionnant.effectivement si on enlève, à la louche, les éventuels affabulateurs, le nombre diminue , mais si on l’augmente de la majorité silencieuse et peureuse (difficile à connaître mais qui inévitablement est existante),le nombre est et reste impressionnant.
. à suivre .

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | jeudi, 24 janvier 2008

"nous partimes 500 (...) en arrivant au port" !!

Voilà donc ce qu'il faut faire et que sous entend Michel. Je partage tout à fait son anale-lyse si on veut pas continuer en s'en prendre de tous les côtés.
Parce qu'une chose me parait évidente. Le nombre de floués par les décisions de justice ne cesse de croître (TA, CAA, Tribunaux de commerces, prud'hommes etc...).
Le nombre de salariés harcelés et qui ne peuvent faire valoir leurs droits augmente lui aussi considérablement.
Un rapide tour d'horizon permet - pas toujours mais... - très souvent à la lecture des "jugements" de nous rendre compte que des failles TRES importantes existent dans les procédures et TOUJIURS en faveurs des agresseurs.
L'autre "Kaï-beauty" il voulait des faits ? je pourrais lui en servir à la pelle. Rien que dans mes dossiers j'ai pris la "justice" en flagrant délit de magouilles des dizaines de fois.
Je l'ai accusée, j'ai accusé nominativement et preuves à l'appui de corruption les juges qui ont commis ces EXACTIONS. Résultat : en vertu d'un article dont ils ont le secret, ils ont non seulement EFFACE mes accusations mais de plus ils m'ont condmané à 500 euros d'amende.
Et l'autre qui vient nous reprocher de pas signaler les faits à la justice !! Ils se foutent OSTENSIBLEMENT de notre gueule.
Le TA de Marseille est infesté de FM. Le TGI de cette ville idem, les commissariats pareils, les huats responsables de la police chargés des enquêtes IGS kif-kif...
Ils sont assurés de l'IMPUNITE totale !
Alors que faire puisque ces chers philosophe ne veulent RIEN entendre ??
Ben tout simplement lers dénoncer, dénoncer leurs secte car s'en est une quoi qu'en disent les adeptes et les gourous.
Seuls nous sommes des cibles face à cette mafia alors il nous reste une seule issue nous regrouper et nous unir en croisant nos infos en croisant les relations de ceux que nous avons croisés et qui nous ont grugés.
Il nous faut mener des enquêtes à partir du mondre indice et remonter la filière. Le Web est un trésor inépuisable en la matière.
Nous ne devons pas céder à l'influcence maléfique de ces réseaux, à leur main mise sur nos vies pour que la leur soit étincelante de lumière. Ils aiment la Lumière ? Aidons les à sortiur de l'ombre.
Ils se plaignent de pesécution ? C'est un prétexte fallacieux. Ce sont EUX qui nous persécutent. Ils occupent des postes à partir desquels ils savent TOUT de nous. 40 % de commissaires de police sont FM... je ne parle pas des autres services de la police (RG, DGSE etc...).
Ils souhaitent garder secrets leurs rites mais ils se vantent de pouvoir fouiller notre intimité.
Ils ne veulent pas faire leur outing mais ils nous voient arriver de loin.
IL FAUT ARRETER CETTE MASCARADE AU PLUS VITE !
Les zones de non-droit ne doivent plus exister ni dans les cités, ni dans les Loges.
Les seuls clandestins qui méritent qu'on les protège sont ceux qui risquent leur vie pour la sauver, pas ceux qui les exploitent pour la leur ôter !
Basta ya !!

Je pense qu'il faut oeuvrer tous ensemble pour faire soulever l'opinion contre non pas la franc-maçonnerie qui en tant que telle ne me pose aucun problème, mais contre le secrte d'appartenance à cette secte.

Nous DEVONS savoir qui sont nos adversaires et au nom de quoi et de qui nous perdons nos procès !

Je reste à la disposition de qui le souhaite pour que nous nous organisions et que notre voix se fasse entendre.

Ils sont pour la laïcité mais en même temps ils sont pour l'impunité de leurs actes. Ils sont Tellement pour cette impunité que d'une part ils considèrent que TOUT leur est permis et au cas où l'un d'entre eux se ferait prendre, ils l'exonèreront via les institutions qu'ils ont infiltrées et qu'ils dirigent.

ce n'est un secret que pour ceux qui ne veulent pas s'en rendre compte ou/et l'admettre.

Ecrit par : daniel | jeudi, 24 janvier 2008

Merci à Daniel et à Michel d'avoir témoigné aussi sincèrement, il faut être idiot pour croire que les postes clés sont détenus par des personnes altruistes, c'est même tout le contraire, autant il peut être possible de jauger le QI, autant il est impossible de jauger les sentiments et les trois devoirs proclamés par les franc-maçons font maintenant sourire pour peu qu'il nous reste un peu d'humour.

"Liberté-Egalité-Fraternité"

Tant qu'à faire d'être comique, j'aurai préféré "Le maximum pour nous et le reste pour les autres".

Mais la maçonnerie ne rigole pas avec le pouvoir car ils sont persuadés de détenir la vérité, c'est le principal danger.

Ecrit par : Jean Jolly | samedi, 26 janvier 2008

Très juste Auguste... heu Jean,

Ne me remercie pas, c'est avec un immense plaisir que je témoigne des exactions commises par ces gens là.
"Témoigne" oui, c'est un bien grand mot puisqu'un témoin par définition ASSISTE aux faits mais comment assister à des faits lorsqu'on on t'interdit ta présence ? Alors tu es bien obligé lorsque tu as subi toi même un VIOL de la part de ces gens, de récolter un tas indices (imondices même) que tu les transmets à la justice pour que ELLE, avec les moyens qui sont les siens, les pouvoirs qui sont les siens et avec l'aide de la Police, t'aide à transformer ces indices en preuves et ainsi tu deviens un véritable témoin et EUX de véritables ordures.
Mais non... la justice et la police en COMPLICITE totale avec ces crapules se font un devoir d'effaxer tout ce qui peut de près ou de loin conduire à une de ces Loges, à un de ces Frangins. Il ne faut pas les déranger... Ils peuvent TOUT faire au nom de cette secte.
Lorsque je parle de VIOL, je veux dire que d'un dossier en BETON armé de chez BOUYGUES il en ont fait un NON LIEU. Ils ont refusé les confrontations avec les "présumés frangins", lorsqu'il y a eu confrontation et mise à jour des mensonges avérés et consigné dans les PV d'audition devant un juge d'instruction, ILS n'en ont pas tenu compte. Ils p,nt soustrait des témoins ) charge contre eux et ils en ont auditinnés qui n'étaient pas témoins mais à décharge en leur faveur et tout ça avec la bénédiction du TGI de Marseille et de certians magistrats très proches d'un procureur franc maçon et donc "frère" de mon &édversaire d'employeur etc... etc...
Motif du non lieu ? Il n'y a RIEN dans votre dossier qui permet des poursuites à l'encontre de votre adversaire.
Rien ? Juste une seule chose aurait dû permettre de le poursuivre : un emploi fictif !
Il m'a payé plus de quatre ans pour un montant de 20 000 balles par moi (salaire et primes comprises) de 99 à 2003. Sans qu'il ait pu justifier en aucune manière cette mise au placard il m'a INTERDIT de me présenter sur mon lieu de travail et m'a ordonné de rester chez moi pendant tout ce laps de temps. Vous allez me dire et alors ? Il fait ce qu'il veut de son argent non ? Ouais, sauf que mon employeur c'était le ministère des Finances et le DG un polytechnicien issu de la pépinière de frangins !!
C'est VOTRE argent, l'argent de l'Etat qui lui a permis de m'écarter de son chemin se sachant démasqué.
Avant de me constituer partie civile devant le TGI, j'ai sollicité l'intervention du T.A de Marseille (autre repère de ces truands). AUCUN de mes recours n'a retenu l'attention de ces complices. Tout semble correct.
Devant autant d'injustice, je me suis donc présenté devant mon établissement pour reprendre mes activités. J'ai garé mon véhicule devant le portail, j'ai sonné et j'ai attendu qu'on vienne m'ouvrir...
Pour toute réponse ils ont requis la BAC (Brigade Anti Criminalité). Les deux pandores, après m'avoir bastonné, cassé mes lunettes et fait venir la fourrière pour amener ma voiture, m'ont conduit toutes sirènes hurlantes au commissariat malgré mes protestations qu'ils ont jugé suffisamment "vives" pour les qualifier à la limite de l'outrage et rébellion !!
Là, j'ai été cuisiné les mains menottées dans le dos. J'ai pris des gifles... et au moment de consigner tout ça, la charmante fliquette qui notait ma déposition a REFUSE d'inscrire ces épisodes violents et a refuser de porter sur le PV qu'il existait des traces de coups qui ont été répertoriés par l'Unité Médico Légale de l'Hôpital de la Timone de Marseille à la demande de la Police elle même (donc médecin judiciaire) après mon d^pôt de plainte contre... la police.
Malgré ça, le proc FM a décidé de classer l'affaire sans suite.
L'IGS a fait de même.
le TGI a suivi !!
... et moi je l'ai eu dans le cul !
Alors Kaï ? T'en veux encore des témoignages ou ça suffit comme ça ?
Parce que j'en ai des valises pleines... valises que personne ne veut ouvrir.
J'ai reçu des menaces de mort des frangins, on m'a proposé du fric pour que je la ferme, j'ai découvert que mon juge d'instruction qui a classé l'affaire était la femme du proc FM ... tandis qu'elle exerçait sous son nom de jeune fille...
Ca va mieux comme ça ??
Tu comprends pourquoi il faut absolument que tous les violés ou potentiels violés se bougent ??
... et il n'y a pas que ça mon vieux, tu le sais mieux que moi puisque tu es de la maison !!
Alors si Européus peut intervenir dans le débat, pourquoi pas. Hein Christophe ?

Ciao Jean...

C'est moi qui te remercie.

A l'occasion tu vas sur mon Blog... là bas c'est le Kenya. On organise une chasse.
reseauxoccultesetmedias.blogs.nouvelobs.com

Ecrit par : daniel | samedi, 26 janvier 2008

Tu as toute ma sympathie et mon admiration Daniel, je ne manquerai pas de visiter ton blog et je pousse tous ceux qui croient encore que nous vivons dans une démocratie à en faire de même, il suffit de voir ce qu'est devenu notre dernier référendum pour en avoir le coeur net.

Je recommande aussi ce site : http://have-it.com/denonciation/pages/justice/franc_maconnerie.html

Regardez le sondage en bas de page pour comprendre l'immensité de ce réseau mafieu.

Bon courage Daniel, il existe encore des gens qui ont soif de justice, de la vraie.

Ecrit par : Jean Jolly | samedi, 26 janvier 2008

Outre les témoignages lus ci-dessus, il est impensable de faire abstraction de ceux de Louis et Diane Roche. Bien que tous deux ne citent pas la franc-maçonnerie, le caractère secret de groupes de notables ne fait que confirmer le "trafic d'influence" lié à cette secte, je vous invite à visionner ces vidéos-témoignages d'avocats, eux-mêmes enfants d'un haut magistrat qui participait à des soirées organisées par "l'élite" auto-proclamée de notre "belle"démocratie, sous fond de l'affaire Alègre non-résolue.

Ames sensibles s'abstenir:

http://fr.youtube.com/watch?v=KNIxYTtw8Yk
http://fr.youtube.com/watch?v=sOxFAHbYOv0
http://fr.youtube.com/watch?v=m_GWcEaVH6M
http://fr.youtube.com/watch?v=yKjeUK49pFc
http://fr.youtube.com/watch?v=A5ce28lCIfI

Ecrit par : Jean Jolly | lundi, 28 janvier 2008

En ce qui concerne l'affaire "Alègre", voici un site journalistique Luxembourgeois qui rassemble une panoplie d'enquêtes très intéressantes et peu connue du grand public :

http://www.investigateur.info/affaires/FR_alegre.html

Le plus drôle que j'ai trouvé sur ce site très sérieux a priori et jusqu'à preuve du contraire, est cet encart qui résume ce que nous disions plus haut :

"LISTE DES FRANCS-MACONS : C’EST TERMINE !
May 16, 2003
Auteur: L'investigateur

« L’investigateur » ne mettra dorénavant et définitivement plus à disposition des internautes demandeurs la liste des francs maçons français. En effet, sur base d’un courrier de la Commission nationale informatique et libertés (CNIL) française, relayé par la Commission nationale de la protection des données luxembourgeoise, nous avons été mis en demeure d’arrêter la diffusion, même si sélective, de cette liste que nous proposions à l’achat en ligne. L’initiative se base sur la nouvelle loi luxembourgeoise du 2 août 2002. Soucieux du respect des lois, « L’investigateur », informé le 15 mai de cette initiative, suspend donc avec effet immédiat et définitivement la diffusion de cette liste sur CD-Rom et bien sûr également par tout autre moyen. "

Ecrit par : Jean Jolly | mercredi, 30 janvier 2008

"24°) La dissolution de la CNIL à envisager pour cause de protection des réseaux mafieux.

La CNIL apparaît de plus en plus comme une organisation de protection des réseaux occultes, impliqués dans de nombreux scandales judiciaires. Il y a eu par exemple les attaques de la CNIL effectuées contre ceux qui dénonçaient les abus de la franc maçonnerie, et maintenant il y a les attaques de la CNIL contre les associations qui défendent les victimes des NOTAIRES. Il y a un point commun entre les deux, bon nombre de notaires sont aussi francs maçons. D'ailleurs cherchez les émissions de radio ou de télé qui mettent en cause les notaires, vous n'en trouverez aucune. Il devait y en avoir une fin 2003 sur RTL avec Julien Courbet, mais celle-ci s'est transformée en émission GAG. C'est à croire que la profession des notaires est intervenue et a fait pression, pour qu'aucune affaire compromettante ne transpire. Cela a été une des plus mauvaises émissions de RTL.

La seule qui a mis en lumière les comportements mafieux du NOTARIAT, remonte à plus d'une dizaine d'année, avec Dechavanne, où même là les victimes de notaire ont dénoncé, les pressions, intimidations, et menaces de mort dont ils avaient fait l'objet,pour les empêcher de participer à cette émission de télé. Le ministre de la justice de gauche à l'époque, n'a pas ordonné d'enquête, il faut le souligner. Mais aujourd'hui sous la doite, RIEN n'a changé. Que fait le Ministre de la Justice, justement, rien du tout. Comme tout le monde le dit, il y en a qu'un seul qui bosse en France, c'est SARKOZY. On l'a peut-être aussi dégagé du ministère de l'intérieur au plus vite, pour qu'il ne saute pas sur l'idée de créer une brigade spéciale anti-notable mafieux (cliquez ici, sujet 76), proposition que j'avais expédié à plusieurs ministres, et qui dérange tout le monde, y compris la gauche."

La suite ici :

http://corruption.ifrance.com/corruption-24-cnil-dissolution-notaire.htm

Ecrit par : Jean Jolly | jeudi, 31 janvier 2008

Enquête sur une ville sous influences
Nice juges, mafias et 1francs-maçons
Pour sauver Nice, un homme lui a déclaré la guerre. Nice la belle. Nice l’arrangeante. Nice maillée par les «réseaux». Nice la bourgeoise, capitale de cette Côte d’Azur si riche, trop riche, où les mafias ont trouvé leur terre d’élection. Du travail pour un magistrat qui n’a pas froid aux yeux: Eric de Montgolfier. En moins de deux ans, le procureur général a jeté la panique parmi les «élites»: mise en examen du doyen des juges d’instruction, affaires passées au crible, et surtout offensive contre la franc-maçonnerie soupçonnée de couvrir des «solidarités» criminelles. Claude Askolovitch a mené l’enquête

http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p20010802/articles/a46544-.html

Ecrit par : Jean Jolly | dimanche, 03 février 2008

C'est marrant comme la FM fait couler tant d'encre, pardon de pixels.
je n'ai pas tout lu évidemment. J'ai lu votre article, fort intéressant, sur ce dîner avec le Grand Maître du GODF. Toute question est bonne à poser et toute question mérite réponse. Il y a pourtant un bémol (dommage mais c'est comme ça) pour les réponses. Imaginez que vous interveniez dans une discussion technique entre deux médecins qui parlent entre-eux, ils ont leurs jargons et peut-être même leurs secrets. Les Franc-Maçons c'est un peu ça. La franc-maçonnerie n'est pas là pour faire un travail de réseau ou de lobbying, mais pour discuter, réfléchir dans un conteste et des règles qui lui sont propres. Le but n'est pas que les FM résolvent tous les mots de la terre (ouf heureusement), mais plus d'apprendre à un niveau personnel pour ensuite le mettre en pratique à son modeste niveau en dehors de la maçonnerie. Quand au secret des francs-maçon, il suffit d'acheter les bons bouquins ou de faire des recherches approfondies sur le web pour tout savoir. Le seul hic c'est que hors de son contexte ça n'a aucune valeur, ni même aucun intérêt.
je suis particulièrement choqué par la réflexion du Maçon qui refuse de s'asseoir à une table où il y aurait des profane. Je dirais même que c'est à l'encontre même de "l'esprit" maçon. pour être plus cru : quel sale con ! C'est bien la démonstration que la Maçonnerie est une entreprise humaine avec ses qualités et ses défauts (heureusement).
Je voudrais aussi revenir sur le secret qui n'est qu'une discrétion. Je n'aimerais pas que mon voisin sache pour qui je vote aux élections et ça ne m'intéresse pas de savoir pour qui il vote, pourtant nous nous connaissons et parlons de temps en temps de politique. Être maçon c'est aussi s'engager à ne dévoiler en aucun cas l'appartenance de qui que ce soit sans son consentement. Perso, j'appelle ça de la politesse et de la prudence, car encore aujourd'hui pas mal de personne assimilent à tort la maçonnerie à une secte ou à des pratiques satanistes à la con. Ce qui est très drôle car pour être sataniste il faut croire en dieu ou tout du moins que dieu est sa place dans les débats... or en maçonnerie, puisque ça relève de la sphère strictement privée, on ne s'en préoccupe pas... et pis sur les sectes, il n'y a pas de "moule" pour être un bon maçon. ce n'est pas non plus un endroit ou on ne pense qu'à vous pomper du fric et pour finir si vous souhaitez en partir on ne vous retiens pas plus que ça. Donc ce n'est pas une secte.
Au sujet des casseroles de la maçonnerie, faut avouer que ces dernières années elles sont principalement issues de la GLNF qui est une obédience aux pratiques douteuses. Plutôt à droite, déiste (pas de place pour l'athée) et sur un schéma anglo-saxon. Très très éloigné du GODF qu'il ne reconnaît toujours pas ;-) Toute la pourriture des affaires niçoises sont le fait de la GLNF. Cherchez les casseroles du GODF ou du DH... c'est franchement plus rare voir inexistant.
Bon je vous souhaite une agréable soirée

Ecrit par : Seoul | vendredi, 08 février 2008

Salut Jean,

je vois que je ne suis pas le seul à me dresser face à ce réseau mafieux qu'est la Franc-maçonnerie aujourd'hui. Merci pour ces interventions, merci pour ces liens... qui n'ont rien de "fraternels" mais qui n'en demeurent pas moins instructif à plus d'un titre.

Passons à "Seoul" maintenant.

Je me marre... voilà un frère qui reconnaît EXPLICITEMENT que la GLNF est le siège de ce réseau mafieux !

Qui dit le contraire ?? Une obédience pourrie, truffée de bandits !

Le seul pb mon cher Séoul, c'est que si comme le dit jean, la CNIL vous protège en interdisant la liste des frangins - véreux ou pas - VOUS, vous la connaissez.

VOUS vous connaissez les noms de ces mafieux de magistrats, de flics, d'industriels et de vermines en tout genre.

VOUS la connaissez, mais au nom du serment que vous avait fait, VOUS ne le dénoncerez pas.

Par conséquent VOUS TOUS êtes les complices de ces bandits (GODF ou autre) et VOUS faotes partie de cette association de malfaiteurs.

Ce n'est pas à NOUS victimes de votre fraternité de séparé le bon grain de l'Ivraie.

DEMERDEZ VOUS !

NOUS, notre rôle doit se limliter à attirer l'attention du plus grand nombre sur l'existence de cette MAFIA en tablier, point barre.

IL doit contribuer à faire s'interroger les victimes de scandales, les victimes de la "justice", de la police, des notaires, des notables et de vous faire endosser la responsabilité pleine et entière de ces dérives mafieuses...

Ce n'est pas vous qui en êtes responsables ?? Comment le savoir ? Prouvez le ! Démasquez vous, affichez vous...

Vous nêtyes que des lâches qui profitez de la grande naïveté des citoyens pour les gruger.

Il se trouve qu'il en existe encore qui veillent sur le troupeau, j'en fais partie, "Jean fait partie" et ce nombre grossit chaque jour un peu plus.

L'Afrique est le point commun à tous ces bandits... pour s'informer il faut aller sur les sites africains qui dénoncent les abus des frangins représentés au plus hauit sommets de l'Etat par des dictateurs adoubés ICI par vos véreux de Maîtres bidons.

Oui, la chasse est ouverte... et c'est votre attitude qui nous oblige à l'ouvrir. Ouvrez vous et nous la fermerons.

Ecrit par : Daniel | samedi, 09 février 2008

@ Seoul

"Je voudrais aussi revenir sur le secret qui n'est qu'une discrétion. Je n'aimerais pas que mon voisin sache pour qui je vote aux élections et ça ne m'intéresse pas de savoir pour qui il vote, pourtant nous nous connaissons et parlons de temps en temps de politique. Être maçon c'est aussi s'engager à ne dévoiler en aucun cas l'appartenance de qui que ce soit sans son consentement. Perso, j'appelle ça de la politesse et de la prudence, car encore aujourd'hui pas mal de personne assimilent à tort la maçonnerie à une secte ou à des pratiques satanistes à la con. Ce qui est très drôle car pour être sataniste il faut croire en dieu ou tout du moins que dieu est sa place dans les débats... or en maçonnerie, puisque ça relève de la sphère strictement privée, on ne s'en préoccupe pas... et pis sur les sectes, il n'y a pas de "moule" pour être un bon maçon. ce n'est pas non plus un endroit ou on ne pense qu'à vous pomper du fric et pour finir si vous souhaitez en partir on ne vous retiens pas plus que ça. Donc ce n'est pas une secte.
Au sujet des casseroles de la maçonnerie, faut avouer que ces dernières années elles sont principalement issues de la GLNF qui est une obédience aux pratiques douteuses. Plutôt à droite, déiste (pas de place pour l'athée) et sur un schéma anglo-saxon. Très très éloigné du GODF qu'il ne reconnaît toujours pas ;-) Toute la pourriture des affaires niçoises sont le fait de la GLNF. Cherchez les casseroles du GODF ou du DH... c'est franchement plus rare voir inexistant."

En ce qui concerne la discrétion, j'ai rarement vu les voleurs, les truands et les mafieux crier sur les toits leur appartenance à une bande organisée, les franc-maçons ne diffèrent pas en ce sens à cette réalité.

La GLNF d'obédience anglo-saxonne est par ce fait plus succeptible d'être dévoilée dans ses magouilles, statistiquement parlant, car les obédiences anglo-saxonnes sont majoritaires à travers le monde mais de là à décerner l'auréole au GODF il faut être naïf ou véritablement hypnotisé. Une meute de loups vivant en Alaska emploiera les mêmes méthodes de chasse qu'une meute de loups vivant en France.

Le GODF serait gauchiste ? On ne me l'a jamais faîte celle-ci !

Et pourquoi vouloir parler de satanisme quand il suffit d'être d'accord sur l'emprise que le pouvoir et l'argent peur faire sur les gens, il n'y a pas besoin de satan pour révéler la véritable nature d'une personne, il faut juste développer le sentiment de supériorité, ce n'est pas l'histoire qui me contredira à en juger les tyrans qui se sont succédé et continuent encore et toujours d'asservir des peuples.

Si les franc-maçons, toutes obédiences confondues, n'avaient rien à cacher, ils seraient fiers de le faire savoir et adopteraient la transparence totale, ce qui est, jusqu'à preuve du contraire la seule manière de paraître crédible.

Les sectes "traditionnelles" recrutent leurs membres parmis les paumés et les plus fragiles de la société, seule la maçonnerie recrute parmis les plus instruits et les plus influents, faut-il rappeler que l'instruction et l'influence ne sont pas des critères d'humanisme, loin s'en faut.

Ecrit par : Jean Jolly | samedi, 09 février 2008

Je cite jean :

"En ce qui concerne la discrétion, j'ai rarement vu les voleurs, les truands et les mafieux crier sur les toits leur appartenance à une bande organisée, les franc-maçons ne diffèrent pas en ce sens à cette réalité"...

Evidemment, bon sang, mais c'est... bien sûr !!

Mais oui Jean, tu as tout compris. Leur "discrétion n'est rien d'autre qu'une cagoule destinée à dissimuler leur appartenance à ce réseau mafieux.

Cette cagoule, les flics savent EUX qui se xcachent dessous, mais les seuls cagouylés qu'ils poursuivent sont les jeunes de banlieues qui le plus souvent suivent un phénomène de mode sans pour autant être des truands notoires comme le sont bon nombre de nos "amis".

Normal Jean... a-t-on vu des cagoulés FM poursuivre d'autres cagoulés FM ? Edidemment non !

A-t-on vu des cagoulés FM condamner d'autres cagoulés FM ?? Evidemment non.

Police et magistrats constituent le noyau dur de ces bandits qui s'auto-blanchissent et exonèrent leur frangins des fautes qu'ils commettent d'où des stats particulièrement basse concernant la délinquance en tablier !

Imaginons en effet que Mohamed (l'arabe), Pedro (l'espagnol), Manuel (le portoss), Ilan le (roumain), mamadou (le sénégalais) soient des pontes des ministères concernés.

Nul doute que les stats concernant la délinquance étrangère baisseraient notoirement.

Ciao Jean... et continue à apporter ta lucidité ici car il n'y a que comme ça que nous parviendrons à porter des coups à cette mafia, en réveillant les dormeurs et les naïfs !

C'est d'ailleurs pour cetter raison qu'ils m'ont censuré 7 fois sur le Blog RMC... où les gens commençaient à se révolter.

Faisons connaître le plus largement possible notre combat qui dépasse et de loin l'intérêt que représente les élections qui permettent à des élus de se faire corrompre par cette bande de lâches !

Ecrit par : daniel | dimanche, 10 février 2008

Je te rassure Daniel, je ne manquerai de rapporter les magouilles de nos "chers" frères malgré que les infos ont du mal à filtrer grâce à l'influence qu'exercent ces derniers dans plusieurs domaines, en voici un exemple :

"TOUJOURS PLUS DE CENSURE EN FRANCE !
François Rebsamen, socialiste, censure Google !

François Rebsamen surnommé à Dijon François la dépense.
Dijon sous la censure du maire !
(Bourgogne, France) :

"François Rebsamen, membre influent du Grand Orient de France GODF, chevalier de la Légion d'honneur et maire de Dijon (Côtes d'Or), est accusé d'une censure sans précédent du moteur de recherche Google.fr dans le but d'empêcher les Dijonnais de prendre connaissance d'un dossier sur sa face cachée, publié par Fil-info-France : Francois Rebsamen Ennemi d'Internet. Ainsi Page 14 on apprend qu'à Dijon, alors que le blog du Parti socialiste défend de la Liberté d'expression dans les blogs, à la même date, François Rebsamen, qui se vante d'être membre de RSF, Reporters sans frontière, menace par la voie du chantage un simple blogueur, pour retirer sous peine de poursuites, certaines pages défavorables. Résultats, plusieurs dizaines de mots clés n'affichaient que des résultats favorables au maire de Dijon, lorsqu'ils étaient tapés par les internautes et associés à "Francois Rebsamen + police" ou blog ou 2007 ou 2008 ou Dijon ou municipales ou ville Dijon ou fil info ou communauté ou grand-orient de France ou médias ou presse ou photos ou citations ou liberté d'expression ou internet ou censure". En bas de page apparaît alors cette mention de censure : "En réponse à une demande légale adressée à Google, nous avons retiré 1 résultat(s) de cette page". Mais jamais il ne s'est agi d'une décision de justice.
Source libre (copier-coller ) www.sos-reporters.org/
Plus de liens : François Rebsamen censeur n°1 en Europe"

http://www.sos-reporters.fr/

Tu avais raison Seoul le GODF est gauchiste autant que peut l'être Dominique Strauss-Kahn.

Ecrit par : Jean Jolly | dimanche, 10 février 2008

Salut jean,

voilà quelque chose de croustillant que grâce à toi je vais pouvoir livrer en pâture aux lecteurs de mion Blog que je délaisse un peu actuellement.

Cela va conforter ma thèse selon laquelle il est INUTILE de voter puisque ces gens là sont TOUS du même parti clandestin.

Ce n'est pas au travers d'élections bidons que nous parviendrons à changer les choses. Il faut d'abord faire le ménage dans la secte, les astiquer et les montrer tels qu'ils sont sur un présentoir.

Ensuite, et seulement ensuite, lorsque nous saurons qui est qui, alors oui nous pourerons choisir...

Mais élire un socialiste membre du GODF ou un UMP memebre de la GLNF pour moi c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Les comptes ils se les règlent entre eux mais face à nous ils sont unis et ça, c'est insupportable.

C'est ce qu'il faut démontrer à nos moutoins de concitoyens afin qu'eux aussi montrent les dents. L'exemple de ce socialo - qui n'est pas unique - est à développer dans les écoles.

Avec ta permission, j'utilise ce post.

A+ et un grand merci. Il y a des jours vraiment où la semaine commence bien...

Ciao Jean !

Ecrit par : daniel | lundi, 11 février 2008

Bonjour Daniel

J'aime cette phrase que tu as écrit :

Mais élire un socialiste membre du GODF ou un UMP membre de la GLNF pour moi c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Les comptes ils se les règlent entre eux mais face à nous ils sont unis et ça, c'est insupportable.

Elle me rappelle une phrase similaire qu'un historien politologue américain avait cité à propos de l'élection Bush vs Kerry, il avait dit "c'est Skull & Bones et Bones & Skull".

Bien sur que tu peux utiliser tous les liens dont tu as besoin, c'est même un devoir.

Bonne chance et bonne journée.

Ecrit par : Jean Jolly | lundi, 11 février 2008

Merci pour cet intéressant message dont je prends connaissance tardivement.

Pas eu franchement le temps de lire tous les posts, et pour tout vous dire, je me trouve dans une situation assez ambigüe : j'ai fait de bonnes études (réseautage compris), j'ai la chance d'avoir intégré l'entreprise familiale (rechance) et d'avoir en plus les coudées franches dans un réseau indépendant.

Et là, pof, des problèmes relationnels. Et on parle des FM, et on est à ce moment très loin des considérations ésotériques dont on repaît les journalistes (les naïfs, évidemment, pas vous !). En gros, "on est pas FM" dans un réseau à majorité FM.

Et j'aimerais comprendre un truc : les "fraternelles", ces agapes où on se retrouve entre gens du même bord (FM) et du même "métier", ça sert à quoi ?
- soit c'est pour se refiler les bons plans, et là, effectivement, on peut se dire"les profanes comptez vous", parce que l'ascenseur social va méchamment se gripper, à ce rythme
- soit c'est pour maintenir des nuls (des brelles, on dit dans l'nord) à leur place en empêchant d'autres, peut être performant, de prendre la position.

En tous cas, c'est assez désagréable de voir qu'un réseau de gens se permettent de se poser en "supérieur", et s'arroge le droit de juger si tel ou tel est "capable" de participer à la réflexion profonde de la loge. On croit réver, on est revenu à l'époque de la seconde guerre mondiale, ou à une société de castes ?!?

Et que ces mêmes gens, pleins de bons sentiments, ne souhaitent pas être dévoilés dans l'entreprise ("ce sont deux mondes différents, vous comprenez...") et en même temps gère du business en loges...

Enfin, je me comprends de toutes façons, et il y a une chose qui est certaine : certains FM sont certainement des gens authentiquement bons, généreux et intelligents. Mais pourquoi en ce cas négliger le parasite qui corrompt actuellement le système ?

Ecrit par : Chapoteau | mardi, 04 mars 2008

salut Chapoteau... et maury (c'est pour rire).

Ben ouais, c'est comme ça avec eux. Ils se cooptent à partir de critères défibnis par eux mêmes, ils te cataloguent INCAPABLE et ils se plaignent que tu veuilles savoir ce qu'ils magouillent dans leur secte.

Une seukle alteern ative, leur mener la vie dure en ne les laissant PLUS faire. Ils faut les dénoncer, dénoncer ce qu'ils font et attirer l'attention des profanes sur des faits qui rationnellement ne peuvent s'expliquer.

Autrement dit, ne pas hésiter à les soupçonner d'être derrière TOUT ce qui semble être une arnaque, à eux de prouver qu'ils ne sont pour rien.

Comment ? Tout simplement en fassant leur outing, en refusant de se dissimuler sous des cagoules mêmes si celles-ci prennent la forme d'un tablier etc... etc...

Pourquoi et au nom de quoi, NOUS, nous serions obligés d'admettre que leurs "travaux" ne sont en rien la cause de nos graves déboires principalement dans le domaine de la justice ??

Comment accorder notre confiance à des gens dont nous ne connaissons pas l'appartenance à telle ou telle secte ??

Ils nous veulent naifs et crédules, soyons le contraires pragmatiques et méfiants.

La TRANSPARENCE les TT CC FF :. !!!

Ecrit par : daniel | mercredi, 05 mars 2008

Daniel,

Oui ! accusons-les ! c'est leur faute !
Méchants, méchants. En plus le prix du Pastis a encore augmenté et avec tout ça j'ai oublié de changer de slip.
Transparents ? Non, rendons-les invisibles ! La vie serait tellement plus douce sans les FM !

Onomatopée de la fin : hehehe !
Dan.

Ecrit par : daniel II | lundi, 21 avril 2008

Bonjour,

Une secte n'est pas forcément d'obédience religieuse. Bien souvent elle l'est certes, mais il n'y a pas que le religieux de sectaire, le non religieux (ou prétendu comme tel) peut l'être sectaire.

Ce qui est sectaire, à mon avis, expérience de victime aidant, cela se reconnait par et principalement une caractéristique qui est :
"Le mouvement, le groupe, l'association sont dans la réalité des faits .... le contraire de ce qu'ils prétendent être dans l'écrit et dans le verbe". Leur devise serait plutôt : "être ce qu'il convient d'être pour paraitre et convenir ".

Mais, que ce soit une secte prétendue religieuse ou prétendue non religieuse, la rupture avec la secte , est et ne peut être comprise que par les victimes , c'est à dire ceux qui par les faits se sont rendues compte du GAP énorme qu'il y a entre les discours, les écrits et les faits. Les autres "aveuglés" ou « bénéficiaires d’avantages particuliers» ferment les yeux et ne veulent rien voir ... car, l’homme aime une chose avant tout : son confort même au détriment de son intégrité intellectuelle.

Cordialement

Ecrit par : Michel CROCHEMORE | samedi, 07 juin 2008

Bonjour,

Un lien que j'ai trouvé sur le net .... à consulter :

http://www.dailymotion.com/video/x2f58u_francmaconnerie-secte-obscure-du-po_politics

Ceci dit, certes, ce qui est écrit sur le net, il faut le filtrer, tout comme il faut filtrer ce ptétendent ceux qui ne seraient pas sectaires.
Cedi dit, bien évidemment, les religions diverses et variées ou sectes religieuses, ce n'est guère mieux, c'est presque du pareil au même , c’est à dire et en résumé :
Du cinéma, des symboles, des rites, un vocabulaire particulier, des coutumes ancestrales, des protections de copains, …c'est-à-dire : tous les ingrédients réunis pour que coupure il y ai avec ceux qui ne veulent pas ou n’acceptent pas de se faire abuser (d’où le sectarisme , semblable à une coupure avec les autres)....etc …

Bref, laïc plus que convaincu , je pense que la meilleure des laïcités est et reste :

Chacun à sa place dans la République…
- Religions, sectes religieuses ou sectes non religieuses
J’ai bien dit : chacun à sa place et non pas en dehors de …. La république …. La République appartient à tous, Croyants, incroyant maçons ou pas ….

La laïcité est une TRES bonne chose, elle respecte les croyances, toutes les croyances, ça c’est l’évidence même ….et c’est noble, mais alors aux croyants de rester à leur place et de respecter la laïcité, que ce soit des croyants "religieux" ou des croyants qui se disent "non religieux" ...

Ou, alors si les croyants qui se disent "non religieux" veulent avoir une influence dans la République et donc respecter la laïcité que prône la République , il n'y a qu'une condition : Qu'ils le fasse au GRAND JOUR, c'est à dire ouvertement en abandonnant le secret et la discrétion très démonstrative qu’ils prônent .

Rien n’empêche un curé , ou un rabbin, ou un Imam …. Ou …. Autre représentant d’une autre religion d’être : député, ministre, maire, etc … Bref, d’occuper des fonctions Républicaines … au moins pour eux, le citoyen sait clairement ce qu’ils sont : Ils se disent ouvertement religieux …… que je sache !!!!
Mais que penser de ceux qui cultivent le secret, obtiennent le suffrage des français sans même annoncer à ces français leur appartenance maçonnique ?

En tout cas, et ne serait-ce qu’une coïncidence ? Qu’un curieux point commun ? == > Assurément , un voleur, un truand … un bandit, ne crie pas sur les toits qu’il est bandit, c’est même plutôt le contraire, il tente d’être ce qu’il convient d’être pour paraître … Il va même jusqu’à nier sa voyouterie … … et ce qui est curieux, c’est que les francs maçons procèdent de la même façon avec leur soi-disante « discrétion » et le secret entretenu et lié à l’appartenance maçonnique de certains qui pourtant jouent des rôles importants dans la république qui appartient dixit les textes à : TOUS les Français . Assurément, ils (pour la plupart) ne le crient pas sur les toits leur appartenance maçonnique … Curieux s’ils étaient vraiment vertueux, ils annonceraient CLAIREMENT la couleur pour au moins dissiper les doutes, dissiper les malentendus que certains ne peuvent qu’avoir …et c’est quelque part légitime d’avoir des doutes devant autant de « discrétion », car la discrétion est bien souvent très significative d’un manque de franchise et de sincérité, quelqu’en soient les prétextes fallacieux pour s’en excuser , prétexte du type, ce qu’on enduré des francs maçons par le passé, prétexte n’ayant plus raison d’être de nos jours (endurés par d’autres francs maçons que ceux d’aujourd’hui qui devraient au moins avoir la pudeur de ne pas s’accaparer à leur profit les abus supportés par d’autres qu’eux hier, ce qui ne veut pas dire qu’il faut oublier ce qu’on du endurer certains francs maçon dans le passé…), prétextes encore utilisés pour leurs seuls et unique intérêt d’aujourd’hui.
Une certitude simple : Le voleur, le bandit, eux aussi sont très discrets quand à ce qu’ils sont dans les faits , ils le masquent bien souvent ce qu’ils sont réellement …..!!!! !!

Cordialement

Ecrit par : crochemore | samedi, 21 juin 2008

Bonjour,

Une autre caractéristique essentielle : la lâcheté...

Quelle est l'une des caractéristiques des voyous (jeunes ou non jeunes) ?

== > C'est la lâcheté ...

En d'autres termes, en groupe , avec les copains ont est toujours forts, très forts même ...
mais , dès qu'il faut s'assumer individuellement sans la protection du groupe, alors là, généralement : Il n'y a plus personne .. il n'y a en général que lâcheté ...
L'anonymat individuel prédomine alors l'anonymat du groupe ... (exemple simple : sur le web, speudos anonymes de personnes ne s'assumant pas si ce n'est que derrière un pseudo)

le lâche est toujours très fort en groupe, très fort et encore plus que fort quand il se sent protégé ... par ce qu'il y a d'occulte .... dans notre république ...;

Et cela, se sentir fort en groupe, ce n'est pas spécifique à la franc maçonnerie et leurs protections occultes, c'est une caractéristique ... disons ....... assez générale et quelque part humaine (pour convenir) ... une caractéristique ancrée dans nos neurones depuis la nuit des temps . Il peut y avoir d'ailleurs du bon, dans certains cas, quand déviance il n'y a pas. (bref, le moyen âge quelque part)

Mais , dès que l'individu est livré face à lui-même et sans aucune protection, alors là, les muscles (dans le verbe et l'outrance) , les gros bras (dans les actes secrets d'exactions "ce que j'ai vécu") .......bien souvent s'évanouissent ...

quand à la victime d'âneries diverses et variées toutes restées impunies, bien que signalées à la police et à la justice .... elle prend conscience de ce que d'autres ne peuvent prendre conscience car non victimes....et quand elle est consciente de l'étendue de l'arnaque ... bien qu'elle soit seule, envers et contre tout, plus rien ne peut l'arrêter si ce n'est que la MORT, ça aussi, quelque part, disons que c'est humain.

OUI,quelque part, savoir qu'on appartient à un groupe, à une association protectrice cela facilite la lâcheté, même si cela ne l'encourage pas toujours, ça les voyous jeunes ou vieux, les copains, les frangins qui s'auto protègent le savent bien et en profitent.

Les voyous de banlieue ou non voyous de banlieue mais voyous quand même, jeunes voyous ou moins jeunes voyous, le savent très bien, ils sont toujours plus fort en groupe que seuls, la victime elle, reste bien souvent seule (la lâcheté des autres est : ne pas se mouiller) , mais par contre et parfois la victime peut ne plus rien craindre, surtout après avoir enduré tout et n'importe quoi ..... et quelque part, elle devient forte seule car elle prend conscience de ce que d'autres ne peuvent prendre conscience car non victimes ou victimes n'ayant pas réalisé l'ampleur de l'arnaque sournoise.

Cordialement

Cordialement

Ecrit par : crochemore | lundi, 30 juin 2008

Bonjour,

Question à ceux qui parfois victimes ou ayant pris conscience de l'ampleur du problème et n'interviennent plus sur ce forum depuis des mois ..... ...

Ou êtes vous ?

Au Goulag psychologique ?

Car et en résumé, les contestataires (ceux qui osent ce qu'il convient de ne pas oser pour paraitre ce qu'il convient d'être ),

- Chez les soviets == > On les déportait en Sibérie

- Chez les fachos == > C’était le poteau d’exécution

- Dans nos Démocraties === > Ce serait le Centre Médico-psychologique pour "neuneunisation".

D'ailleurs chez les fachos la démocratie , c'est : "FERME TA GUEULE", dans nos démocraties telle que celle vécue en France par ceux qui n'acceptent pas tout et n'importe quoi , c'est : "CAUSE TOUJOURS", quelque part bien que ce soit plus "soft" au moins en apparence dans nos démocraties, au final c'est presque du pareil au même .

OH, ne soyez pas choqués, ce n'est que le sentiment ressenti par une victime d'outrances diverses et variées de la part d'un intouchable et le vase à carrément débordé à tel point qu'il ne peut plus rien recevoir ce vase !!!

Cordialement

Ecrit par : crochemore | lundi, 30 juin 2008

Michel,

je ne recevais plus d'alertes concernant les articles de ce blog et par conséquent je me consacrauis au mien où le combat contiue malgré tout et toutes les censures...

Tu auras remarqué, toi qui parles de "lâcheté" qu'un usurpateur (le même qui sévit "chez moi" utilise mon prénom pour balancer de conneries que bien évidemment notre ami Ouèbe mastère ne relève pas et qu'il publie...

alors qu'il se montre très rigoureux lorsque "nous" intervenons fermement pour continuer à dénoncer ce que luii même a "initié"...

A méditer !

bye.

Ecrit par : daniel | lundi, 30 juin 2008

Bonjour Daniel,

Ce qu'oublient certains, c'est que (en principe et dans les textes) on n'est plus au moyen âge et que nous sommes (heureusement) allés à l'école depuis Jules FERRY.

Aller à l'école permet de comprendre et surtout de ne pas gober tout et n'importe quoi (là, est en principe l'essentiel, à mes yeux, de ce qu'on « devrait » apprendre à l'école, ce que j'ai appris pour ma part).

Que les francs maçons existent et puissent se réunir, en soit, cela ne me gêne pas, comme l'existence de toutes autre religion ou association ne me gêne pas.
Je pense être trop DEMOCRATE pour ne pas l'accepter, les autres croient en ce qu'ils veulent c'est la moindre des choses que de l'accepter, mais surtout ils ne doivent pas faire un mélange des genres entre leur croyance et la République .

Mais, que les francs maçons fassent comme d'autres croyants se doivent (se devraient) de le faire == > Qu'ils restent à leur place et n'accaparent pas les esprits des autres avec leur cinéma (symboles, accoutrement vestimentaire, langage particulier, etc...) ... Qu'ils soient entre eux et restent entre eux, qu'ils racontent même leurs croyances à qui veut bien les écouter .... Mais et surtout , qu'ils n'interviennent pas sournoisement pour protéger dans la discrétion untel ou tel autre .... Ou alors, s'ils veulent se mêler d'affaire de la République, qu'ils le fassent OUVERTEMENT et dans la CLARTE, c'est à dire le contraire de l'obscurantisme que pourtant dans les textes ils prétendent combattre... Mais, on s'aperçoit que si on tente de leur raconter une affaire d'obscurantisme pronostiqué par un intouchable qui manipulait lui-même cet obscurantisme qu'il pronostiquait mieux que d'autres puisque lui-même ne disait pas ce qu'il fallait dire et qu'il aurait du dire.... alors là, leur combat contre l'obscurantisme ..... ça devient : « circulez, y'a rien à voir ».

Mais, ce que j'ai appris à l'école, c'est que la République appartient à tous les français qu'ils croient ou non en quoi que ce soit et la meilleure des laïcité est et reste : LA REPUBLIQUE A TOUS LES FRANCAIS Mais CHACUN A SA PLACE (y compris sectes, religions, ou franc maçonnerie à leur place dans la République) .. et ce qui me gêne profondément, c'est que j'ai l'impression de ne pas être à la même école que d'autres ... et pourtant, je suis bel et bien allé à l'école de la République et mon instituteur n'était pas à coté de la plaque. J'ai l'impression que certains n'ont jamais suivi de leur vie , le moindre cours d'instruction civique , ni de morale REPUBLICAINE ...

D'ailleurs, un VRAI laïc, peut très bien être croyant en ce qu'il veut (religion, secte ou franc maçonnerie) , ce n'est pas un non sens. A mes yeux, un croyant laïc est une personne TRES respectable. Peu le comprennent et confondent laïcité et athéisme, ce qui n'a rien à voir.

J'ai aimé la République, j'y ai cru, j'en suis revenu ...........................

Et, au sujet de la lâcheté, je sais aussi mieux que d'autres que cela commence déja par ne pas être anonyme, puis on ne confond pas délation et dénonciation , ni discrétion et secret.

Cordialement

Ecrit par : crochemore | mardi, 01 juillet 2008

Assurément, il faut LUTTER CONTRE L'OBSCURANTISME, ça je le sais mieux que d'autres ...... et surtout quand cet obscurantisme a été pronostiqué par écrit .... dans une lettre d'injures bourrée de tout et n'importe quoi ... OUI, je dis bien TOUT et N'IMPORTE quoi (assurément, dans le cochon : tout est bon et plus on prend l'autre pour un idiot, plus on est crédible, ça aussi je le sais )

Bonjour,

Ci-dessous, une lettre de colère (on le serait à moins en colère), adressée à notre ministre la justice (pas de réponse à ce jour, bien évidemment , le contraire quelque part m'aurait étonné , car j'ai mieux compris que d'autres !!!).
Ceci devrait convenir , à "nos amis" francs maçons, puisque dans le verbe ils sont "en principe" contre l'obscurantisme et là, c'est un cas clair d'obscurantisme pronostiqué par écrit par un maitre intouchable ... Pour ma part, ça ne fait que (eh oui "que") 14 ans que je lutte contre l'obscurantisme pronostiqué par un maitre intouchable (rien à voir avec les intouchable de l'INDE, ce serait plutôt moi l'intouchable comme on en rencontre en Inde).

Mon crime , « impardonnable » == > Avoir osé émettre une réserve sérieuse sur 50% (eh oui ... une « bagatelle » , je vous dis) de nos décomptes de charges de copropriété qui nous ont été masqués pendant la « bagatelle » de 7 ans avant le pot aux roses.... Quelle galère !!! (double assurance , le maitre payait une assurance qu'il n'avait pas à payer directement, et j'en tenais le "fil d'Ariane" avec ma réserve sérieuse ..... mais un maitre , ça ne se conteste pas, ça j'ai appris à le savoir !!)

Bref, j'ai clairement vécu : Le moyen âge au 21 ème siècle avec des êtres supérieurs pouvant se permettre tout et n'importe quoi en toute impunité, tandis que Police, Justice et même Mairie (Mairie de plus copropriétaire et donc quelque part concernée ), savaient très bien ce que je devais endurer ... et ont clairement laissé faire le tout et n'importe quoi !!

le maitre intouchable était même apte à pronostiquer l'obscurantisme qu'il manipulait lui-même ... eh oui !!! assurément quand on est maitre : tout est permit !! et en âneries diverse et variées, je pourrait continuer ... assurément, pour se permettre tout et n'importe quoi à ce point, il faut se savoir protégé, car c'est tout simplement impossible autrement.

Résultat : Mon « délit de fuite » du kremlin Bicêtre ...

Cordialement

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Ci-dessous == >une façon , comme une autre de LUTTER contre l'obscurantisme et non pas dans le verbe, dans le baratin mais dans le CONCRET . certes, c'est inefficace, car probablement que je ne fais pas partie de la CASTE , mais il faut le faire malgré tout, car dans les textes, en france, les CASTES n'existent pas .

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lettre recommandée N° : 1E 0005 1310 820 du 21 juin 2007

Michel Crochemore

à
Ministère de la Justice
Madame la Ministre Rachida DATI

LETTRE OUVERTE envoyée à qui je veux, quand je veux !!!!

le 21 juin 2007

Bonjour Madame La Ministre,

Je suppose tout d’abord, que ce n’est pas vous Madame Rachida DATI qui allez lire cette lettre, mais , après tout, peut-être puis-je me tromper ? Assurément question justice, je suis un cancre, ce n’est pas mon rayon de compétence (quoique : question justice parallèle, en ma qualité de victime j’ai acquis, bien malgré moi, une certaine expérience et la solution que j’en ai tiré est : FERMETE absolu même au risque de sa vie ), Sachez, que bien qu’incompétent en droit, je raisonne simplement, par logique, constatations et expérience … et, en particulier, j’ai clairement constaté que la seule fois de ma vie que la justice aurait pu m’aider suite à ma 1ère plainte en 1995 , la seule fois ou j’ai vraiment eu besoin d’elle cette justice offcielle, elle a , clairement et curieusement été aux « abonnés absents » et à laissé les justiciers faire leur justice en toute impunité (bref, le moyen âge au 21ème siècle)…… pendant de trop nombreuses années et que lorsqu’elle « semble » cette justice vouloir enfin m’écouter, ce serait encore et encore pour me prendre pour un imbécile …
Bref, en résumé, les contestataires,
Chez les soviets == > On les déportait en Sibérie
Chez les fachos == > C’était le poteau d’exécution
Dans nos Démocraties === > Ce serait le Centre Médico-psychologique
Certes, une victime, a probablement besoin d’un psychologue, mais avant tout et principalement == > une victime a besoin de VERITE et d’ECOUTE et surtout de SERIEUX dans l’analyse de la situation …. Situation qui n’a pas été prise au Sérieux dès le départ , après ma 1ère plainte en 1995. depuis, je ne cesse de réclamer, quelque chose de concret, de simple, c’est à dire la fin SERIEUSE du chantage qui perdure depuis bientôt 14 ans et que je dois encore et encore endurer , et c’est clair, ce n’est pas un psychologue qui y répondra …. Dans mon cas, le psychologue , à mon avis, ne pourrait intervenir que pour me reconstruire qu’après prise en compte sérieuse de la part de la justice et par une fin REPUBLICAINE, c’est à dire une punition sérieuse des menteurs et magouilleurs dans cette lamentable affaire qui en fait n’est qu’une affaire aux curieuses protections occultes.

Je suppose Madame Rachida DATI que :
Vous n’avez jamais osé contester un Maître absolu implicitement au-dessus de tout soupçon, notamment en le contestant avec une réserve clairement formulée et conformément au règlement de copropriété. Réserve sur des décomptes de charge de copropriété qui ne nous étaient pas communiqués depuis déjà 2 ans le jour de ma réserve. (7 ans de secret sur ces décomptes qu’on ne recevait pas, 5 ans de galère pour le bouc émissaire que je suis, puis délit de fuite du bouc émissaire qui ne peut plus oublier tant et tant d’âneries vécues, tous les jours j’y pense …)
Je suppose Madame Rachida DATI que :
Certaines personnes n’ont jamais signé en secret, n’importe quoi vous concernant , en particulier un procès verbal de réunion de conseil syndical qui conformément au règlement de copropriété doivent être signés par les membres du conseil syndical
Je suppose Madame Rachida DATI que :
Vous n’avez jamais été amenée à réclamer la copie conforme (c’est à dire : signée) d’un document rédigé par un Maître absolu implicitement au-dessus de tout soupçon. Maître intouchable comme on en faisait au moyen âge .
Je suppose Madame Rachida DATI que :
vous ne rentriez pas chez vous tous les soirs avec le foutoir presque permanent dans votre boite aux lettres
Je suppose Madame Rachida DATI que :
vous n’avez pas eu des pneus de voiture crevés, des serrures de boite aux lettres cassées, etc… Huile dans boite aux lettres et j’en passe … des « vertes et des pas mures »
Je suppose Madame Rachida DATI que :
- Si vous receviez un mot manuscrit, en double exemplaire, qui vous fait part d’humour qui protège tout en terminant pas la curieuse formule de politesse « Mortellement / Silencieusement votre» . Oui, je suppose que cela évoquerait chez vous les extrémistes notamment d’extrême droite.

Je suppose Madame Rachida DATI que :
On ne vous a jamais rué par terre après avoir tenté de vous entraîner dans un local vélo pour vous faire la tête au carré de telle sorte qu’il n’y ai pas de témoins .
Je suppose Madame Rachida DATI que :
Si vous résidiez dans une copropriété qui utilise des caddies de supermarché recélés, vous vous interrogeriez . Oseriez vous, peut-être, évoquer le problème en assemblée générale ? Et si l’assemblée générale regrettait à l’unanimité la présence de ces caddies, vous interrogeriez, bien évidemment, sur cette présence qui perdure les années suivantes . bref, vous n’accepteriez pas d’en être complice pour votre part de millième, je suppose. Bref, je suppose que vous auriez, madame Rachida DATI, un comportement citoyen ?
Je suppose Madame Rachida DATI que :
Aucun individu , de plus utilisateur de caddies de supermarché, ne vous a intimidé en prétendant être de la police et que vous auriez traité son épouse de « salle noire ». Safrane de N° de voiture « xxx PJ 94 » …Est-il vraiment de la police ? Je l’ignore . En tout cas, « PJ » comme police Judiciaire ( ?) Mystère !!! Curieux en tout cas !! (oh !! ce n’est qu’une curiosité parmi tant et tant de curiosités dans lamentable affaire obscure …)
Je suppose Madame Rachida DATI que :
Si vous avez dans votre vie porté plainte dans un commissariat, par la suite, je suppose qu’on vous a respecté, donc qu’on vous a répondu à votre plainte , même pour un sans suite, sans que ayez besoin de remuer ciel et terre pour savoir que sans suite il y avait eu. Bref, je suppose que le sans suite n’aurait pas été décidé en catimini sans vous en informer.
Je suppose Madame Rachida DATI que :
Si après avoir demandé une copie conforme d’un document signé en secret que vous avez même approuvé d’office puis d’autorité (en approuvant d’office puis d’autorité l’action du Maître absolu et des signataires en secret). OUI, je suppose que si vous receviez une lettre d’intimidations, bourrée d’injures, de mensonges et faisant référence aux pays ou on égorge.. OUI, je suppose que , vous y perdriez bien plus que votre latin !!!
Je suppose Madame Rachida DATI que :
- Si vous votiez contre une résolution dans une assemblée générale tout en sachant que vous avez émis une réserve TRES SERIEUSE. Et que le maitre absolu , toujours affirmatif dans ses propos prétendait que vous n’auriez voté contre aucune résolution tandis que vous avez bel et bien voté contre la résolution contenant votre réserve sérieuse… OUI, je suppose que vous seriez choquée de la mauvaise foi évidente d’un maître apte , dans sa lettre bourrée de tout et n’importe quoi, OUI, apte se prétendre outré tandis qu’il ne se serait même pas rendu compte d’une part de ma réserve en assemblée et d’autre part de mon vote CONTRE !!! Assurément Madame, la ministre , sur tout la ligne , tout n’est que et en résumé : « Plus on prend l’autre pour un idiot, plus on est crédible » .. assurément ...
Je suppose Madame Rachida DATI que :
etc … la liste est volumineuse et ne quitte plus mon cerveau , donc j’abrège !!!! etc ……
Je suppose Madame Rachida DATI que :
Après tant et tant d’âneries, d’outrances, de magouilles d’insultes et injures diverses et variées … toutes restées clairement IMPUNIES , vous ne vous poseriez, aucune, strictement aucune question sur vous même, mais sur d’autres choses obscures… que vous chercheriez à éclaircir ….

Je suppose Madame Rachida DATI qu’alors, vous vous poseriez des questions , de sérieuses questions , non pas sur vous, mais tout simplement sur la France et tenteriez de comprendre pourquoi cette France n’est pas ce qu’elle prétend être dans les textes.
Sachez que, ça fait mal, d’entendre, notamment de certaines bouches « La France on l’aime ou on la quitte », après avoir vécu tant et tant d’âneries impunies comme celles que j’ai dû endurer ….. je suppose que cela vous ferait vraiment Mal, car , quand vous avez aimé la France, quand vous avez respecté la France, quand vous avez joué votre rôle de citoyen responsable et que personne ne vous a écouté (quand vous avez même osé ne pas accepter qu’on vous impose d’être complice de recel de caddies de supermarché pour votre part de millièmes, quand vous avez osé poser une réserve en assemblée générale qu’il ne fallait pas oser pour ne pas subir l’intimidation du Maître, etc…) …
Aimer, la France, mais bien sur, je l’ai aimée … aujourd’hui, je ne l’aime plus … car, en France : Il Y A ASSUREMMENT TROP DE PROTECTIONS OCCULTES, car, pendant toutes mes années de galère, qu’ont fait : Justice, Police et même Mairie du Kremlin Bicêtre == > Ma réponse RIEN, en tout cas, personne n’a tenté de comprendre ce que je devais endurer, Police, Justice et Mairie, devaient, je suppose, me prendre pour le plus idiot de la planète …Mais, aujourd’hui, je sais mieux que d’autres que la France n’est tout simplement pas ce qu’elle prétend être …. dans les textes.

Bon, je ne me fais aucune, strictement aucune illusion, je n’attend plus RIEN, ma contestation est ce qu’elle est FERME, FERME elle restera tant que le chantage perdurera, jusqu’au cercueil s’il le faut … ma contestation perdurera aussi longtemps que le chantage perdurera et c’est : BIEN NORMAL !!! Je ne dois pas me taire car, c’est dans les pays ou on égorge qu’on doit se taire et comme je respecte les peuples outrages des pays ou on égorge, je ne dois pas me taire … (voir lettre du Maitre absolu, lettre d’injures bourrée de tout et surtout de vraiment n’importe quoi d’un maître absolu, même apte à pronostiquer l’obscurantisme tandis qu’ obscurantisme il y a déjà .. Effectivement le maître absolu, n’avait pas besoin de boulle de cristal pour pronostiquer l’obscurantisme, car il ne pouvait que le prédire et le connaître mieux que d’autres, pour la simple et bonne raison que d’une part, il payait déjà ce qu’il n’avait pas à payer directement et d’autre part, il a rejeté ma réserve en assemblée générale , réserve qui tenait le fil d’Ariane de la magouille .

Recevez, Madame Rachida DATI, toutes mes salutations distinguées.

Michel Crochemore

Ecrit par : crochemore | jeudi, 03 juillet 2008

Salut Michel,

on sent bien que tu es à bout...

Tu veux un conseil d'ami, de baisé comme toi ?

Ne cherche pas à obtenir réparation de ces pouirris. Ce sont des pervers et les pervers s'alimentent de la détresse des autres.

Il faut les combattre avec la plus grande fermeté mais en les ignorant. En n'attendant RIEN de ces crevures ! Tu penses bien qu'après TOUT ce qu'ils t'ont fait avec l'accord de la "justice"... ce n'est pas la minsitre de l'INJUSTICE qui va interceéder en ta faveur.

"ils" se protègent entre eux, tu l'as compris depuis longtemps. Donc il nous appartient de trouver le meilleur moyen de riposter et ce moyen c'est de TEMOOGNER d eleur perversité sans RIEN arenre en retour. Le combat que tu mènes et perdu, le mien aussi... mais il faut les empêcher d'en gagner d'autres.

Donne des noms. Donne leurs noms, l'endroit où ils bossent fais en sorte qu'ils soient reconnus de leurs voisions de palier, de leurs famille de TOUS.

Voilà ce que'ils craignent. Ils craignent d'être reconnus pour ce qu'ils sont... des truands, des assassins, des viloeurs !

Amicalement, daniel !

Ecrit par : daniel | jeudi, 03 juillet 2008

Salut Daniel,

C'est bien parce qu'il ne s'oublie pas que l'intolérable est intolérable.

Oh, je n'ai plus besoin d'aide, de qui que ce soit, ma fin est en train de s'acheminer de jour en jour .... FERME, je suis depuis le début de l'arnaque, FERME je resterai jusqu'au dernier souffle.

Depuis cette arnaque, j'ai cherché à comprendre (ce qui est humain) et j'ai fouiné sur le WEB, alors là, je me suis rendu compte que ce type d'arnaque curieuses classée « sans suite » n'est pas unique, donc ce que j'ai enduré est plus courant qu'on ne l'imagine , ce qui quelque part prouve que certains ont des relations que d'autres n'ont pas ... ... bref, la République quelque part, n'est pas ce qu'elle prétend être dans les textes, donc quelque part la République est sectaire, c'est à dire quelle présente un visage qui est différend de ce qu'elle est dans la réalité.

Ce qui me gêne dans tes propos, ce sont les termes du type , je cite : « pouirris. « pervers « crevures « , et c... Certes, dans ces termes , il y a du vrai, quelque part je le pense . Mais, il ne faut pas que tu te méprennes sur moi,

D'une part, ce genre de vocabulaire, je l'ai vécu, je l'ai supporté, je l'ai enduré, ça me donne de sérieux boutons, même si je peux comprendre quelque part , que poussé à bout on puisse en arriver là. Moi aussi j'ai été insulté, je pense que certains francs maçons peuvent être sincères et que quelque part, ils sont en droit de ne pas être insultés même si certains des leurs sont des pervers, arrivistes et profiteurs uniquement pour leur seuls et unique intérêt personnel.

D'autre part, je ne suis pas CONTRE la franc maçonnerie en tant qu'association qui puisse exister et se réunir (je suis trop démocrate pour être contre), mais ils doivent rester à leur place dans la République et puisque leur place est d'après eux le secret, la discrétion, eh bien tant que cela se passe dans leur loge, c'est leur affaire ..... mais alors qu'en dehors des loges ils soient enfin de VRAIS REPUBLICAINS sincères et ouvertement contre l'obscurantisme qu'ils prétendent combattre dans le verbe .... ... Effectivement difficile d'être à la foi des « discrets » (secret) et d'être des citoyens responsables qui considèrent que tout citoyen est l'égal de l'autre ... Effectivement, ce doit être difficile de ne pas avoir 2 visages, de ne pas être « assis sur 2 chaises », car en fait, sorti de leur loge, il leur faut donc un autre visage quand ils s'occupent d'affaires de la république ... bref, certains ont donc une double face .... et là, effectivement, quelque part, c'est pour certains probablement de la perversité.
D'autre part, je ne suis contre aucune religions, certes je ne crois en aucune religion et je n'y croirai jamais (pas encore assez naïf pour y croire .. d'ailleurs le mot croire est significatif de lui-même car il cause de lui-même ce mot : CROIRE). Mais les religions, la franc maçonnerie ... à leur place dans notre République Laïque ...car, je pense être un vrai et sincère laïque. La laïcité à mes yeux cela doit fonctionner dans les 2 sens .... aux laïcs d'accepter et de tolérer toute croyance (y compris la croyance maçonnique), mais aux religieux et francs maçons d'accepter et de comprendre que l'autre à un droit élémentaire qui est de croire ou de ne pas croire et d'être l'égal des autres croyants ou incroyants.

Salut Daniel, je ne te connais pas, mais peu importe , mais j'ai aussi mieux compris que d'autres que seule une victime peut comprendre une autre victime, surtout si toutes 2 sont victimes du même type d'arnaque .... les autres, c'est à dire : les victimes qui s'ignorent ou celles qui y ont échappé ....restent sur leur nuages et dans leurs rêves.

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PS : Ci-dessous une lettre envoyée à notre secrétaire d'ETAT aux droits de l'homme...

Ce qui est très significatif et démonstratif en France, c'est que les droits de l'homme, en france, ça dépend des affaires étrangères, ce qui quelque part signifierait que question droits de l'homme en FRANCE sur le propre sol de la FRANCE, ce serait , en résumé : « Circulez Y'a rien à voir ».
Quelque part, la france , pays qui se revendique être le « pays des droits de l'homme » est comme le cordonnier qui est bien souvent le plus mal chaussé, en d'autres termes, la france sait s'occuper des droits de l'homme, mais ailleurs que chez elle ... C'est noble de s'occuper des droits de l'homme ailleurs que chez soit, bien évidemment, mais ne serait-ce pas quelque part « l'arbre qui masque la forêt ».

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Michel Crochemore

à

Madame RAMA YADE

MINISTERE DES AFFAIRES ETRANGERES ET EUROPEENNES

37, quai d'Orsay

75007 PARIS (France)

Objet : Question désagréable

le 10 décembre 2007

Bonjour Madame la secrétaire d’ ETAT,

Aujourd’hui, c’est la journée des droits de l’homme, une cause noble et encore indispensable.

Au passage, je vous félicite de vos propos au sujet de la venue en France du Président Libyen , tout en espérant profondément que vos propos ont été sincères et non pas été uniquement un jeu de rôle, comme j’ai pu le lire.

Bien que je sois persuadé que je n’aurai pas de réponse, ou que si réponse il y a , elle sera comme d’autres réponses depuis tant d’années, à tel point que bien souvent je n’ouvre plus les courriers … Donc, malgré tout, je vais quand même vous poser une simple et unique question .

_Question :_ *A votre avis, depuis déjà plus de 13 ans, dans quel pays au monde un citoyen n’a même pas *_*le droit très élémentaire*_ *d’avoir une copie conforme (signée) d’un document signé en secret, document qu’en plus il a approuvé d’office puis d’autorité en approuvant d’office puis d’autorité , par la suite, l’action du rédacteur et des signataires en secret ? *Ne cherchez pas longtemps.

Et de surcroit, une mairie dite citoyenne , concernée à double titre, en tant que mairie et copropriétaire. Mairie, qui comme d’autres copropriétaires a reçu cette prose non signée d’un maitre intouchable et implicitement insoupçonnable (prose signée en secret par la suite) . Eh oui, la mairie ne serait même pas capable de faire preuve d’un minimum de citoyenneté pour fournir ce document qu’elle a reçu pour qu’il soit signé de nouveau (si après avoir été signé, il a disparu de 2 archives), cela pour qu’enfin , je puisse en avoir une copie conforme (signée). Copie conforme que j’attend depuis la « bagatelle » de plus de 13 ans .

OH, ne soyez pas choquée, certes, mon cas n’est que PEANUTS, certes, mais bel et bien représentatif, quelque part que beaucoup de choses ne collent pas entre le discours et ce qui est vécu. Bref, en fouinant sur le web, on se rend compte que question droits de l’homme, la France certes doit être ferme, mais a aussi beaucoup d’anomalies a résoudre chez elle. Mon cas n’étant que PEANUTS, mais bel et bien représentatif de tout ce qui est PEANUTS. En tout cas, je sais mieux que d’autres aujourd’hui, que certains sont implicitement pris pour des idiots et d’autres peuvent se permettre tout et n’importe (et c’est peu dire) quoi en toute impunité.

Recevez, Madame la Ministre toutes mes sincères salutations et toute ma considération.

Michel Crochemore

Ecrit par : crochemore | samedi, 12 juillet 2008

Bonjour,

Assurément , mon crime doit être très grave !!!!!!!!!!

car :

Même le pire des pires criminels de la pire des pires républiques bananières aurait le droit élémentaire d'avoir une copie conforme (signée) d'un document signé en secret qu'il aurait par la suite approuvé d'office puis d'autorité .
Pas moi !!!!
Depuis bientôt 15 ans que je ne cesse de réclamer ce qui est élémentaire ... Je n'y ai pas droit ...

Extrêmement troublant !!!
Extrêmement curieux !!!!
Même un imbécile n'arriverait pas à le comprendre ce mépris intolérable envers un être humain qui n'a commis qu'un seul crime ... le crime de lèse MAJESTE d'un intouchable pouvant se permettre tout et n'importe quoi en toute impunité ... Mon crime , avoir OSE , non pas pour moi, mais pour l'intérêt GENERAL d'une copropriété, ce qu'il convenait de ne pas OSER. OUI, avoir OSE émettre une réserve en assemblée de copropriété sur la « bagatelle » de 50% de nos décomptes de charges qui nous ont été masqués pendant la bagatelle de 7 ans avant le pot aux roses. (rappel : cela ne nous empêchait pas de payer ces 50% , bien que nous n'en avions pas les décomptes).

Et, rien que cela, ce ne serait pas curieux !! Ben voyons !!!

Mes droits son inférieurs à ceux d'un criminels, même dans une république bananière un criminel aurait plus de droits élémentaires que moi ... eh OUI !! .....
C'est quand même LAMENTABLE et curieux de s'en retrouver là après 15 ans de chantage qui perdure ..... et .. probablement que par dessus tout, je ne devrait pas être en colère ...? Ben voyons !!

le tout dans une république qui a sur le papier de belles valeurs (je dis bien : sur le papier) , le tout dans une république qui se dit être tolérante, qui se prétend être pour les droits humains ...bref, une république qui m'a appris par ce que j'ai enduré en toute impunité pour des voyous ultra protégé, une république qui m'a appris que quelque part, elle n'est pas ce qu'elle prétend être ....

la République n'a jamais tenu compte de la moindre de mes plaintes ...(document rédigé en secret, pneus crevés, serrure de boite aux lettres cassée ....;)
Aucune plainte prise en considération , toutes "sans suite" ou sans réponse" (sans suite = sans réponse = idem dans mes neurones) ...
POURQUOI ? POURQUOI ? POURQUOI ? POURQUOI ? POURQUOI ? POURQUOI ? POURQUOI ? POURQUOI ?

Déjà 15 ans de chantage et en plus j'ai même approuvé d'office puis d'autorité l'action du rédacteur et des signataires en secret ...

15 ans de chantage qui perdure .. et il me faudrait ne pas être en colère !!! Ben voyons !! Seul un "neuneu" pourrait ne pas être en colère, pas un HUMAIN !! OUI, un HUMAIN ne peut qu'être en colère devant tant et tant d'outrances, d'injures , d'exactions diverses et variées ....

FERME JE SUIS, FERME JE RESTERAI, car , je ne peux plus OUBLIER, seule la mort me fera oublier toutes ces injures, toute ces outrances, toutes ses magouilles .......qu'il me fallait accepter d'office et d'autorité et qu'il me faudrait encore probablement accepter aujourd'hui ... Ben voyons ... pour l'accepter, il me faudrait être "neuneunisé", ne plus être moi-même, ce que je refuse, car que je sache, la France n'est pas un ex-pays de l'EST !!!

Et par dessus le marché, il me faudrait probablement accepter de croire qu'il n'y a pas eu de protections occultes .. tout en sachant que la mairie était copropriétaire , au moins le jour de ma réserve sérieuse et que cette même mairie ne s'est jamais posée la moindre question sur 50% de décomptes qu'on ne recevait pas d'années en années et ne s'est jamais interrogée la moindre fraction de seconde sur ce que je devais endurer (injures, outrances, exactions,..) ... J'étais pour les autres un idiot, donc implicitement, je ne devais qu'être un idiot pour la mairie puisque d'autres me prenaient pour un idiot ... Une certaine logique ... assurément, pas la mienne en tout cas.

Certes au début de l'arnaque, je croyais naïvement que ce n'étais qu'une affaire de fachos ... d'extrémistes de droite notamment , ceci l'est certainement ....... eh oui, j'y ai cru que ce n'étais que des fachos qui pouvaient être à ce point outranciers et intolérants .... ..... pendant certaines années au début ... j'y ai cru ..

Puis,comme beaucoup de victime, puisque toutes mes plaintes allaient inéluctablement « au panier », j'ai cherché à comprendre .... J'ai cherché ... J'ai notamment fouiné sur le WEB, j'ai cherché à comprendre pourquoi toutes, je dis bien TOUTES mes plaintes "allaient au panier" ... et j'ai compris que mon cas n'était pas unique. J'ai compris qu'en France, il y a des protections occultes, j'ai compris qu'en france certains sont implicitement supérieurs à d'autres .. et que quelque part, ces façons de faire n'ont rien à envier aux fachos !!

Curieux !!!! Troublant !!!!

Donc, je ne demande à la république qu'une chose simple , différente de la tromperie :

ETRE CE QU'ELLE PRETEND ETRE dans les textes et le verbe !!!

Cordialement

PS : D'ailleurs au sujet de ma réserve en AG, réserve sérieuse écrite à ma demande dans le PV d'AG.
Cohérent (au contraire du maitre absolu) j'avais voté CONTRE le Quitus ... eh oui ... et comme je n'avais pas reçu le PV d'AG, je l'ai réclamé au maitre, lequel maitre dans une lettre d'injures, de mensonges et d'outrances hors normes (oui, je dis bien : hors normes), m'a prétendu que je n'avais pas à recevoir le procès verbal car je n'avais voté contre aucune résolution..... Il me fallait même relire ce PV qu'il reconnaissait lui-même ne pas m'avoir envoyé (eh oui : rien n'arrête un maitre , même l'absurde !!). Toutefois, je l'ai relu, quelques mois plus tard, car un copropriétaire m'a donné copie de ce que lui, il avait reçu et ma réserve y était bien inscrite , ainsi que mon vote CONTRE le quitus ..

Je vous dis, rien n'arrête les magouilleurs !!! L'outrance, les injures, les exactions, les intimidations , le tout , très divers et varié ... Assurément : Il faut être solide pour ne pas craquer !!!

Ecrit par : crochemore | vendredi, 25 juillet 2008

Michel,

pour vivre ce que tu vis, je te comprends.
Je témoigne avec toi qu'il existe dans cette république bananière des communautés occultes (les francs-maçons notamment) dont les membres sont au dessus des Lois... que certains écrivent eux-mêmes.
Pour te donner une idée plus précise du bourbier dans lequel nous sommes, voici une anecdote qui décrit un peu le fonctionnement de la "justice"...
Dans mes déboires avec mon ancienne boîte (le ministère des finances), j'ai eu l'occasio,n de présenter des recours au Trib. Adm. de ma ville Marseille.
Là, siège des magistrats corrompus qui évacuent l'ensemble de mes plaintes à partir d'arguments plus que douteux, que dis-je, IRRECEVABLES... mais qui font force de Loi.

Je consteste et je fais appel... Résultat ? Les collègues de ces corrompus, corrompus eux-mêmes, confirment les dires des premiers.

Quelle issur ? La cour de cassassion en l'occurrence ici, le Conseil d'Etat.

Entre temps, la procédure a changé... dès le verdict de la première instance rendu, c'est direction le C.E sans passer par la cour administrative d'appel (CAA) dont le recours était gratuit.

Donc, ces salauds rendent n'importe quel jugement - toujours défavorable - et ton seul recours, c'est de prendre un avocat près la cour de cassassion (C.E) et il t'en coûte au bas mot 3500 euros si tu veux que le bas-veux instruise ton dossier.

Evidemment, es qualité de provincial, tu ne peux même pas le rencontrer... sauf si tu entreprends à tes frais le voyage à Paris !!

Si tu veux avoir son avis seulement, le devis se monte aux 4/5 de la somme. Si l'avis est négatif, tu replus ton classeur délesté de 3000 euros et tu pleures !

En face, tes enculés d'adversairs qui font partie de l'administration ont EUX, la gratuité de la procédure via nos impôts. Autrement dit c'est moi qui paie leurs frais (et toi aussi).

Les connards de nos concitoyens demeurent cependant persuadés que nous sommes en république et que EGALITE signifie encore quelque chose.

En fait tout est fait pour décourager le plaignant d'aller plus avant dans sa contestation.

Voilà...

Oui mais ils ne savaient pas qu'ils tomberaient sur des gens entêtés, persuadés qu'ils ont été floués par cette congrégation occulte et qui IRONT JUSQU'AU BOUT du BOUT !!

Amitiés.

Ecrit par : daniel | mardi, 29 juillet 2008

Bonjour à tous !

Ouf, j'arrive enfin au bout de ce post (à ce jour, 11 aout 08) ...
Ce fut laborieux, souvent pénible à tout lire et finalement très peu instructif. Je souhaitais trouver un débat intelligent mais le déroulement est trop pourri par deux illuminés ; pour des cas pareils, on devrait rendre le suivis psychothérapeutique gratuit et obligatoire (à défaut de l'école qui, visiblement pour certains, n'est pas obligatoire assez longtemps).
Tout ce que j'ai compris, c'est que les membres de la Franc-Maçonnerie n'ont aucun intérêt à venir ici défendre leurs opinions : ce serait prêter le flanc à la déformation systématique de leurs propos. Les trop rares que j'ai cru déceler se sont vite fait agresser par ceux-là même qui hurlent nos valeurs républicaines comme excuse à toutes leurs dérives paranoïaques. Croyant, je me permettrais (même sans leur autorisation) de prier pour eux en espérant que l'Amour Divin les touche un jour.

Ooops, j'ai pris parti ; je vais sans aucun doute me retrouver avec une étiquette de franc-maçon sur le dos. Pas très grave, au final on est ce que l'on montre, pas ce que dont les autres vous affublent.

Concernant l'article initial de ce post : ma lecture me laisse penser que le journaliste avait un point de vue très personnel et l'objectif de déstabiliser l'intervenant maçon ; après tout, c'est son boulot et il le mène comme bon lui semble. Je ne retiendrais que le titre de l'article : "CES franc-maçons qui me font honte" et conclurais en croyant que le démonstratif utilisé montre bien que la honte ne concerne qu'une minorité identifiée.

Amitiés à tous.

Ecrit par : Frepal | lundi, 11 août 2008

@ Frepal

""CES franc-maçons qui me font honte" et conclurais en croyant que le démonstratif utilisé montre bien que la honte ne concerne qu'une minorité identifiée.". Tout juste.

"ma lecture me laisse penser que le journaliste avait un point de vue très personnel et l'objectif de déstabiliser l'intervenant maçon". En fait, non. J'étais même plutôt très neutre pour le coup, plutôt intéressé à l'idée d'en apprendre plus sur la FM. En gros, bienveillant et de bonne humeur ;-) Après, à l'écoute de certains propos, cette bienveillance a fait place à un fort malaise: tant en raisons des propos tenus que de la "passivité" du reste des présents, à l'exception du directeur du planétarium.

Christophe

Ecrit par : christophe | mardi, 12 août 2008

Salut,

Tu vois Christophe, lorsque tu te sens attaqué tu réagis, tu sors de ton mutisme. J'ai pas à juger, mais c'est bien... je dirais : enfin !
Ouais parce que n'oublie pas que c'est toi qui a lancé le débat hein (lol) !
Revenons à l'autre là, le dernier frangin qui s'exprime.
Que nous dit-il de nouveau lui ?
Ben à la limite on pourrait comprendre que ceux qui ne sont pas initiés - les ignares donc... dont tu fais partie avec moi - ne sont pas assez intelligents pour les comprendre et pour comprendre la finalité de leur dessein, de leur entreprise.
A ceux là et en particulier à moi il offre un séjour en internement psychiatrique pour une remise à niveau car bien évidemment, nous sommes fous, JE suis fou.
Il aimerait se persuader que la réalité des faits se juge au degré de l'intelligence, d'un parcours scolaire ou/et universaitaire qui conduit jusqu'aux grandes écoles, viviers de l'élite pourrie qui nous dirige et qui ensuite à force de silence, d'endoctrinement et de planches forme les cadres Maçons qui règnent sur toutes nos institutions et nous privent de notre liberté, spolient les citoyens intègres, manipulent la "justice", noyautent la police, dorment sur les bancs de l'Assemblée, du Sénat etc... etc... quand ils ne se cassent pas avec la caisse des entreprises !
Et bien non… l’intelligence n’a rien à voir dans tout ça.
En revanche, les preuves que la « justice » écarte pour protéger des « frères » indélicats pris la main dans le pot de confiture, ça oui ce sont des faits concrets, palpables.
Mais il trop impliqué « ton lecteur » pour s’arrêter à de si minces éléments à charge contre sa confrérie du tablier.
Les preuves ? Les magistrats sont là pour les effacer. Ils ont été mis là exprès…
Alors je comprends bien que je ne sois pas intelligent, que toute l’énergie de ce faux cul anonyme soit mobilisée pour discréditer les accusateurs des fossoyeurs de la république alors qu’ils voudraient faire croire qu’ils en sont les garants.
Garants aussi de la démocratie qu’ils ont transformé en VOYOUCRATIE.
Les exemples sont trop nombreux, les « frères » impliqués trop connus pour qu’on puisse en avoir le moindre doute.
Alors son intervention n’a pas plus d’effet sur ma détermination à les combattre ici ou ailleurs que si elle n’avait pas eu lieu. Je le remercie au contraire de venir se perdre dans ce qui représente pour eux des sables mouvants. Plus ils bougent et plus ils s’enfoncent.
Notre « ami » nous en donne une nouvelle preuve que bien évidemment je ne ferai pas disparaître.

Ciao.

Ecrit par : daniel | mardi, 12 août 2008

@Christophe et autres intervenants sensés
Je prie l'honorable lecteur de bien vouloir excuser mes fautes de français et coquilles éventuelles.

Bonjour,

J'ai toujours pensé que le métier de journaliste était un exercice difficile : pour moi, rien ne remplace le discours oral qui force l'auditeur à utiliser au minimum ses sens de l'ouïe et de la vue pour comprendre l'orateur. En ce sens, le journaliste éprouve toutes les difficultés à faire passer une mimique, un geste, une expression faciale dans ses articles. Imaginez alors l'obstacle que représente une rédaction pour un béotien comme moi qui, de plus, se refuse à utiliser les "smileys", majuscules à outrance et autres artifices dactylographiques pour faire passer ses émotions. D'avance, je vous remercie de lire mes écrits avec toute la compassion que vous témoigneriez à un enfant faisant ses premiers pas.

Finalement, je trouve cet article de Christophe excellent : à peine mon message terminé, je me suis précipité sur plusieurs moteurs de recherche pour obtenir plus d'avis et de renseignements à propos de la FM.
Je reste toujours circonspect avec l'Internet (étrange cette majuscule imposée pour nommer le réseau des réseaux) car il autorise la divulgation de tout et son contraire. Mais je suis un utopiste, croyant en Dieu, et suis resté sur l'image positive que dégagent les objectifs et moyens avancés par la FM : si c'est vrai, la recherche de l'élévation de l'individu pour une meilleure insertion et activité sociale me parait un but plutôt honorable.

Sur certains points de controverse publiés au fil de cette discussion, je prends le parti de défendre ici la FM. Je fais preuve d'orgueil en assurant ainsi cette défense pour une association qui compte des membres bien plus à même que moi de le faire, mais prenez cela juste comme un exercice intellectuel destiné à rééquilibrer le débat et que je me serais imposé. (Qui sait, peut-être que dans un an, et sur le même sujet, je prendrai la position inverse).

Concernant l'utilisation des termes "initié" et "profane" : je ne comprends pas la polémique que cela suscite. Tous, dans notre quotidien, nous avons eu l'occasion de se retrouver être le profane d'un initié. Que ce soit mon garagiste qui sourit aux bêtises que je débite à propos d'un malfonctionnement de mon véhicule, ou mon médecin qui cherche des mots simples pour me donner un semblant d'explication à mes maux de tête, je suis régulièrement confronté à des initiés condescendants. A ce titre, il faut accepter les termes de "initié" et "profane" comme la distinction nette entre celui qui sait et celui qui ne sait pas.

Pour ce qui est du coté "élitiste" reproché à la FM, là encore je fais un rapprochement avec notre quotidien. L'homme (entendez par là l'homme ou la femme) est ainsi fait que l'égalité intellectuelle n'existe pas. Certains ont l'esprit demandé pour devenir médecin, d'autres pour être mécanicien, sans qu'aucune ségrégation ne puisse être établie. Le médecin se trouve fort dépourvu quand la panne advient.
Plus que les capacités intellectuelles, je crois que ce sont les capacités à vouloir connaître et à analyser qui président à la possibilité d'adhérer ou non à un cercle de recherche spirituelle. Je côtoie quotidiennement trop de gens qui se satisfont de la médiocrité mais ne manquent jamais de critiquer et d'accuser tout le reste du monde des maux qu'ils subissent. On remarquera alors que c'est toujours le manque d'information qui est source des malentendus. Prenant l'exemple de l'antisémitisme, on observe que cet état d'esprit est bien souvent généré par des individus ou groupes d'individus n'ayant pas une réelle connaissance de ceux-là même qu'ils agressent.

Il est souvent reproché à la FM d'être un pouvoir au sein de notre République. Sur ce point, je n'ai pas assez de connaissance pour en juger. J'ai bien trouvé plusieurs griefs sur Internet mettant en cause des potentiels maçons, mais pas plus que je n'en ai trouvé mettant en cause des mécaniciens ou médecins escrocs (ces deux professions m'en voudront certainement de les prendre en exemple, mais comprendront aussi que j'ai pris deux corporations juste pour imager mes propos). Globalement, il s'agit surtout de conflits entre hommes plutôt que de volonté délibérée d'une association de nuire à des individus.
En allant dans le même sens que ceux qui font ces reproches à la FM, je pourrai tout aussi bien accuser les médecins et les avocats de constituer un pouvoir quand je relis les listes électorales que l'on me propose au fil des élections. Par contre, si je suis honnête, je peux aussi constater que certaines professions "intellectuelles" préparent mieux au pouvoir que d'autres. Personnellement, la brièveté de mes études et mon inculture générale me rendent incapable d'entrer en politique ; je me contente alors juste de participer à mon niveau au fonctionnement d'associations de quartier en espérant faire partie des millions de gouttes d'eau qui alimentent le fleuve de notre société.
Regardez le sort de nos hommes politiques : aucun n'échappe à la critique, ils sont l'objet constant d'un besoin morbide de leurs concitoyens à chercher en eux ce qui cloche. Aucun politicien n'y échappe et tous sont entachés de reproches plus ou moins contestables. Et pourtant on continue à réélire les mêmes ...
Sommes toutes, j'ai trop souvent la désagréable impression que ceux qui se sentent écarté d'un quelconque pouvoir mettent trop d'énergie négative à chercher à nuire plutôt qu'à chercher à comprendre.

@Daniel :
Non, je ne suis pas un "frère", si ce n'est le frère de tout homme.
Ne confond pas soutien psychothérapeutique et asile psychiatrique ; même si je pense que quelque part un tel établissement conviendrait à ton état d'esprit, je ne suis pas apte à en juger.
Ta manière de vouloir t'aliéner l'amitié de Christophe en t'adressant à moi à travers lui est fourbe est vicieuse ; en cela elle reflète l'ensemble de tes interventions. Tu veux me caser dans un clan auquel je n'appartiens pas et mettre Christophe dans le tien sans lui demander son avis.
Pour toi, ce que tu appelles "élite" et qui regroupe tous ceux qui n'ont pas ton jugement, est constituée uniquement de pourris. C'est, de ta part, sans appel. Un réflexe bien involontaire de ma part me fait rétorquer que les pourris, ça pourrait bien être ceux qui refusent de s'ouvrir et tendent à systématiquement à tout vouloir tirer vers le bas.
Malheureusement, tout l'acharnement que tu dépenses ici ne fait que se retourner contre toi : tu n'es plus crédible aux yeux des lecteurs.
En tant qu'homme, et frère des hommes, j'aimerai tant, Daniel, apaiser tes souffrances et t'apporter un peu d'Amour ; malgré le sens négatif de tes propos, je reste persuadé qu'il y a en toi encore de l'Amour Divin et j'aimerai t'inciter à dépenser cette énergie qui t'anime à propager le bien autour de toi.
Que la Paix soit avec toi, mon Frère.

Ecrit par : Frepal | mardi, 12 août 2008

T'es vraiment ce qu'on appelle un "faux-cul" !
oui c'est à toi que je m'adresse, au "frangin qui a écrit les quelques lignes juste plus haut.
J'ai quelques remarques à te faire.
- D'abord pour ce qui concerne mes relations avec Christophe, si tu avais lu attentivement les autres "posts" comme tu le prétends, tu aurais vu que je n'ai jamais cherché à m'attirer sa sympathie et il est là pour en témoigner. Que cela t'ai échappé montre que tu as strappé plusieurs commentaires pour ne t'intéresser qu'au mien et particulièrement au fait qu'il condamne sans équivoque TA SECTE !
- Ensuite, je voudrais revenir sur ton analyse à propos des "initiés et des profanes"... Personne n'empêche personne de devenir mécanicien ou médecin si ce n'est les capacités manuelles ou intellectuelles des uns ou des autres. Chacun est LIBRE de suivre l'enseignement de son choix, d'aller au bout ou de l'interrompre. En fonction de ce choix, il restera profane ou deviendra initié, mais cela ne dépendra que de lui ou/et de sa volonté. Pour ce qui est de TA SECTE, il n'en va pas de même. Il s'agit essentiellement - pour ne pas dire exclusivement - d'une élite bourgeoise recrutée le plus souvent à la sortie des hautes écoles ou/et débauchée dans les milieux favorisés afin de pouvoir avoir les meilleurs entrées stratégiques et financières dans le pays. Bien évidemment pour parfaire son écran de fumée elle "initie" aussi quelques moutons qui fournissent le gros du "bête"- ail d'une part ppur qu'il alimente ses caisses via les capitations mais aussi pour qu'on ne puisse IMMEDIATEMENT être suspicieux à son égard. Les témoignages de ces faire valoir servent à crédibiliser votre entreprise au même titre que le militantisme dévoué et sincère des syndiqués de base sert à crédibiliser les syndicats et à ranger au second plan la corruption qui y règne.
Oui, c'est différent car pour devenir Franc-maçon, contrairement à ce que tu voudrais faire croire, il faut remplir certaines conditions, répondre à certains critères... et ces obstacles c'est la SECTE via les émissaires qu'elle délègue pour mener l'enquête de "moralité" concernant l'impétrant qui les détermine.
Quels sont ces critères, tu peux nous le dire "mon frère" ? Non hein... toi tu peux pas savoir puisque avant de venir ici tu ne savais même pas que la SECTE existait. Tu nouis prends pour des cons ou quoi ?? Tu vois, c'est cette arrogance qui te trahit. Tu imagines que le "profane" est suffisamment CON pour avaler les couleuvres que tu lui sers. Il y en a en effetc et même trop à mon goût... mais moi non !
- je poursuis à propos de ton parallèle entre les Maçons pourris et les autres corps de métiers pourris eux aussi. Tu oublies d'intégrer une donnée fondamentale dans ton raisonnement et cet oubli réduit à néant ta volonté de faire croire aux profanes qui pourraient nous lire que ce parallèle existe.

Tu dis et je te cite : "J'ai bien trouvé plusieurs griefs sur Internet mettant en cause des potentiels maçons, mais pas plus que je n'en ai trouvé mettant en cause des mécaniciens ou médecins escrocs (ces deux professions m'en voudront certainement de les prendre en exemple, mais comprendront aussi que j'ai pris deux corporations juste pour imager mes propos). Globalement, il s'agit surtout de conflits entre hommes plutôt que de volonté délibérée d'une association de nuire à des individus".

Autrement dit, tu reconnais que chez les FM il y a aussi des des escrocs. Or, ceci devrait être IMPOSSIBLE au sein d'une SECTE comme la tienne et au moins pour deux raisons.

La première c'est justement ce préalable à toute initiation qu'est l'enquête de moralité. Je m'explique. Celle ci peut durer plusieurs mois, voire plusieurs années avant que les "enquêteurs au tablier" donnent leur feu vert. Ca signifie donc que le "candidat" au bandeau est un mec PLUS meilleur que les autres, que NOUS les profanes qui sommes INDIGNES de vous fréquenter dans vos gourbis.

OK...

La seconde c'est que le but même de la Franc-Maçonnerie c'est officilellement de rendre encore PLUS meilleur le Plus meilleur d'entre nous, que dis-je, d'entre VOUS ! Cette transformation se fait à l'intérieur de vos caves elle représente un Brain-washing équivalent à celui effectué dans la jungle asiatique aux pilotes US récupérés par les Viet-Cong. Une année de silence puis assisté par un "parrain" une prise de parole progressive sous l'autorité du Vénérable. Bref... le PLUS meilleur, celui qui n'avait jamais été pourri du temps où il était profane le devient une fois initié !!

Autrement dit, la SECTE est une fabrique d'escrocs. CQFD !

Mais évidemment, tout cela te dépasse puisque toi tu n'y connais rien en FM, pas vrai ?

T'y connais rien, mais en deux jours tu t'es fait une opinion favorable de ces petits soldats.

Encore une chose que je voudrais rectifier. Tu dis : "Aucun politicien n'y échappe et tous sont entachés de reproches plus ou moins contestables. Et pourtant on continue à réélire les mêmes" ...

Moi je ne vote plus, justement parce que j'ai fait le constat qu'au delà des étiquettes, ces politiques étaient unis sous le même Tablier et que leur souci n'était pas de solutionner NOS problèmes, mais de se protéger entre eux. Il en va de même pour les syndicats.

Le salut viendra donc de la transparence que ni les uns ni les autres ni VOUS MEMES êtes prêts à concéder. Si on ajoute toues les institutions qui sont sous la tutelle de la SECTE (justice, police, médias) il est clair que notre avenir nous appartient... à condition que nous le prenions en main.

Voilà, c'est quand tu veux pour la deuxième couche ! Va vite avertir tes fragins pour qu'ils rappliquent ici car vraiment tu ne fais pas le poids !

Ecrit par : daniel | mercredi, 13 août 2008

Relis-toi un peu Daniel : tu dis tout et son contraire ! Je reconnais que tu es très prolixe mais finalement, qu'apportes-ru de nouveau et de constructif ? Rien !

Regarde tes incohérences :
- je suis maçon, et je n'y connais rien en FM !
- la FM est hyper-sélective quant au recrutement, mais ils ne cooptent que des imbéciles !
- tu appelles à la révolte, mais tu ne votes pas (je rigole, Besancenot sous le Tablier ! Tu es vraiment comique là)
- loge maçonnique, jungle vietnamienne = même combat ! (ils sont forts les imbéciles que tu décries : il te lavent le cerveau à raison de 2 séances mensuelles ; mais là je m'y perd : ils lavent le cerveau de quoi ? de moutons ? de l'élite ? aïe, dilemne ... )

Regarde tes affirmations péremptoires :
- la FM, une secte ! (je ne l'ai pas trouvée dans la classification officielle, mais bon, tu rétorqueras que c'est normal puisque ce sont eux-même qui font les listes)
- les politiques, tous maçons ! (allez Arlette, paie ta capitation !!!)
- je me suis fais mon opinion en 2 jours ! (ben tiens, toi, Grand Médium, sais quand j'ai lu ce post pour la 1ère fois ... )
- toutes les institutions sous la coupe de la FM : et la revoilà la théorie du complot, excuse de tous les maux originellement engendrées par des hermétiques incultes ...

Regarde ta conclusion : "tu ne fais pas le poids". Non seulement je ne suis pas venu ici pour démontrer ma pseudo-supériorité, mais avec cette seule affirmation, tu te ranges dans la catégorie des ETRES SUPERIEURS qui savent !
Au final, Daniel, tu es donc pire que ceux que tu attaques, tu te places par définition au-dessus d'eux et, partant, tu t'arroges le droit d'être juge et partie. J'attends le moment où tu prôneras l'élimination physique de tout maçon.

Cette conclusion est également révélatrice : tu considères ce lieu comme une arène, non pas comme une agora. Cela m'amène donc à aller voguer vers d'autres lieux où je pourrais apprendre et me cultiver ; ici, au final, je n'ai rien appris de constructif.

Ecrit par : Frepal | vendredi, 15 août 2008

Tu as fait là mon "TCF" (à ne pas confondre avec le Téfécé - Toulouse football Club) la démonstartion que tout Maçon aurait faite. Il n'y a que toi et tes frangins pour voir des contradictions dans mes propos.

Mais puisque tu aimes les échanges riches, je vais - au cas où tu aurais retardé ton départ vers d'autres cieux... ou si tu reviens ici sous un autre pseudo comme c'est votre habitude de lâches ou votre lâche habitude - tenter de corriger ta vision des choses.

Je ne m'attarderai pas sur les broutilles, chacun pouvant rectifier par lui même.
J'appelle à la révolution ? En quelque sorte OUI. "Révolution" dans ma bouche, ça signifie qu'il faut bousculer TOUT ce qui est établi. Renverser TOUT ce qui aujourd'hui allienne l'Homme et le prive de la véritable Liberté qu'on lui confisque... notamment en l'empêchant de pouvoir penser par lui même et non en s'en remettant aux médias corrompus et aux politiques du même métal. Idem pour ce qui est des syndicats.
Je maintiens donc que ce n'est pas en allant VOTER pour reconduire au pouvoir ceux que je viens de nommer et qui sont responsables de l'ignorance dans laquelle la majorité de nos concitoyens se complaisent faute de mieux que cette "révolution" aura les meilleures chances de succès.
Arlette ? Besancenot ? Je suis ravi que tu cites ces deux "marginaux" de la politique pour tenter de les mettre dans le même panier de pourris que je dénonce mais ils ont démontré qu'ils n'en faisaient pas partie. Néanmoins je ne voterai pas pour eux non plus si le système ne change pas c'est à dire si on en reste à cette délagation de pouvoir où l'élu une fois élu serait et resterait irrévocable quoi qu'il puisse faire.
Je ne vois donc pas où se trouve ma contradiction. Au contraire je suis TRES cohérent.

Tu m'accuses d'être prolixe et non constructif ? Il fut un temps où j'étais aussi prolixe (militant syndical) et où je comptais être constructif... Mais pour être constructif, il me fallait bâtir sur du solide, c'est à dire en commençant par raser les fondations existantes. Celles de la CGT me paraissait lézardées et je l'ai clairement dénoncé de l'intérieur.

Cela m'a valu d'être viré à la fois du Ministère des Finances avec sa complicité et aussi de la CGT bien évidemment. Alors que tu viennes me reprocher de ne pas être constructif après ça, je trouve que c'est un peu osé.

Plus loin lorsque tu évoques les SECTES, tu réponds tout seul à la question que tu poses. Il évident que le Lobby Maçon intervient pour ne pas que la confrérie du Tablier figure sur cette liste... et sachant qu'on ne sait rien lui refuser tu comprends pourquoi la FM n'est pas considérée comme telle aujourd'hui et pourtant...

Pour ce qui est de l'appartenance des politiques tu cites Arlette... Tu aurais pu en citer d'autres. Je n'ai pas dit TOUS les politiques, j'ai dit une grande part d'entre eux le sont et pour preuve l'existence de la fraternelle présidée par un socialiste et qui regroupe les élus Maçons du Sénat et de l'AN. Tu démens ? Les autres s'ils ne le sont pas ne n'en éloignent pas trop. On ne sait jamais... En tous cas et alors qu'ils savent, ils ne disent RIEN ! Ils respectent la "discrétion" que les premiers adoptent via leur serment auquel je ne me sens pas lié du tout ! Pourquoi le seraient-ils EUX ? Pourquoi cautionner ce scandale anti démocratique qui permet à certains d'oeuvrer en douce ?

La théorie du complot ? Non. Les institutions aux mains des Maçons OUI. Dans quel but ? De s'arroger tous les pouvoirs pour pouvoir s'attribuer tous les privilèges et régner sur les profanes (béotiens, incultes dixit toi-même)). Tu contestes ?

Pour ce qui de l'élimination physique de tes frères, ça dépend ce que tu appelles physique. L'élimination de la SECTE me satisferait pleinement en effet et je milite pour ça !
Parce que moi, il y a une chose que je ne pige pas, mais c'est normal jesuis profane donc inculte.
Comment une organisation comme la tienne peut prétendre être humaniste lorsqu'elle se ferme à la majorité des êtres Humains en s'attachant à n'éclairer et à rendre "bons" (pourris) qu'un infime partie d'entre eux ??
Si t'arrives à m'expliquer ça, tu oeuvrerais pour la crédibilité de ton obédience... au moins et à condition que tu la nommes.

Arène ??
Agora ??

Ce que je constate c'est surtout que tu es à bout d'argument et comme nombreux d'ene vous, tu te casses car tu n'as plus rien à dire.

Bon débarras !

Ecrit par : daniel | vendredi, 15 août 2008

Bonjour M Frepal ,

Assurément, à la lecture du dénommé "frepal", les termes utilisés sont quelque part démonstratifs, même très significatis et démonstratifs et quelque part, un gourou pourrait avoir les mêmes termes ...... je cite :

je ne remprendrai que les expressions suivantes, j'aurai pu en prendre d'autres ....

- je cite : ".... deux illuminés.... "
....==> .mon commentaire : pour deux non éclairés n'étant pas FM, être illuminés, c'est étrange, c'est même quelque part un non sens, à priori, je pensais que les éclairés auraient plus de chance d'être illuminés que des profanes ... Curieux !!

- je cite : ".... on devrait rendre le suivis psychothérapeutique gratuit et obligatoire ..."
...==>.mon commentaire :.. classique et peu original pour évacuer la VÉRITÉ ... suivi psychothérapeutique.. très ordinaire , c'est en général le sort réservé à toutes les vicitmes ingorantes des protections occultes entre frangins ... peu original ... (fouinez sur le net ... mon cher Frepal .. et apprenez à savoir que les 2 illuminés que vous qualifiez comme tel ne sont pas que deux ... ils sont nettement + nombreux que cela et cela sans parler des victimes qui s'ignorent et/ou qui se taisent)

- je cite : ".... prier pour eux en espérant que l'Amour Divin les touche un jour. ...."
....==> .mon commentaire : Un GOUROU n'aurait pas d'autre expression, elle aussi très démonstrative .... Amour DIVIN ... Le divin !!! OH!! là!!là!! Divin !!! Ben voyons !! Pour le laïque que je suis ... J'accepte qu'on puisse y croire en quelque chose, mais moi, je peux accepter l'Amour, certes, mais le divin .. le pipot, ça : NON ......

Voilà, mon cher Frepal, vous n'êtes peut-être pas FM, mais en tout cas, peu ouvert à l'écoute des victimes ...... Et si au final vous êtes francs maçon, vous vous gardez bien de le dire .... ouvertement .... POURQUOI ? Vous en auriez honte ?

Frepal vous n'est peut-être pas franc maçon, mais assurément : Aveugle !!!!!

En tout cas, votre réaction est ordinaire, commune et n'a rien d'original ....

Queque part , le Gourou d'une secte aurait le même langage : " espérant que l'Amour Divin les touche un jour"... un curé d'autant plus au moyen nâge ou il fallait y croire obligatoirement , un Gourou ... pourait dire la même chose ..

Assurément, mon cher dénommé "frépal" , seuls les victimes peuvent se comprendre face à ce type d'arnaques grossières
et surtout n'hésitez pas mon cher "frépal" écrivez à M Le Procureur de la république de Créteil et dites lui que je suis "illuniné" et expliquez lui que je raconte des histoires ... et surtout qu'il ne m'envoie pas dans centre psychothérapeutique mais en PRISON == > CHICHE mon cher "FREPAL" ... assurément vous me connaissez mal ... très mal ..
EH oui, mon cher Frépal, je dis la VERITE car : "L'INTOLRABLE EST INTOLERABLE CAR IL NE S'OUBLIE PAS" et ça seule une victime peut le savoir mieux que d'autres ...

Assurément comment pourrai-je être , je cite illuminé , moi qui n'ai pas la prétention d'être "éclairé" comme certains l'ont cette prétention et cela sans aucun complexe sur eux-mêmes ?

Autre question mon cher "Frépal" , ce nom : frépal est votre nom ou un pseudo ? Car et plus que vous, je sais aussi mieux
que d'autres ce qu'est l'anonymat et le mal que peut faire l'anonymat surtout quand protections occultes il y a ..

Bonne continuation à vous mon cher "frepal" qui selon vos dire n'avez pas besoin que l'Amour divin vous touche car ... vous seriez déja touché probablement par cet amour que vous qualifiez de divin (un Gourou d'une secte n'aurait pas d'autres termes ... amour divin ... ben voyons ... dans une République dite laïque, c'est curieux de lire ce type d'expression)

Cordialement

Ecrit par : crochemore | mardi, 19 août 2008

juste une idée comme ça :

Frepal... c'est : "la Prèf" ?

Ca pourrait en tous cas !

Ecrit par : daniel | mardi, 19 août 2008

Daniel,

je n'arrive pas à poster un nouveau message (peut-être trop long ?) , je vais essayer + tard !!!

Cordialement

Ecrit par : crochemore | mercredi, 20 août 2008

Bjr Daniel,

Mon message ne passe pas, je vais tenter de le passer en 2 fois ...

je ne sais pas qui il est le dénommé "frépal" et quelque part peu importe et peu m'importe ....
A lui de le dire ce qu'il est s'il estime qu'un citoyen digne de ce mot ... "citoyen" .... : s'assume dans la clarté ....

Mais et assurément, la méthode au moins dans le verbe .... me rappelle ce que j'ai enduré ... en résumé : Le moyen âge au 21ème siècle ...

D'ailleurs, au moyen âge, bon nombre de religieux touchés par une soi-disante "grâce divine" (les éclairés de l'époque) n'hésitaient pas à exorciser du diable ceux dont le "malin avait envahi le corps" ... et c'était la galère pour l'exorcisé .. Heureusement nous n'en sommes plus là ... Quoique .... quelque part .....

.... à suivre ... si j'y arrive .....

Ecrit par : crochemore | mercredi, 20 août 2008

Salut Michel,

faute de combattants le combat finira par s'arrêter. "ils" ont compris qu'ils ne peuvent justifier leurs actes ni leurs propos face à des gens qui les connaissent et qui ont subi leurs perversité. Ils fuient.
De temps en temps l'un d'entre eux essaie de s'infiltrer en espérant que la voie est libre... mais il rebrousse vite chemin. C'est le cas de ce "Frepal" qui me fait penser à des boulettes pour chats.
Nos affaires respectives pour importantes qu'elles puissent être pour nous ne doivent pas nous faire oublier que d'autres encore plus nauséabondes ont lieu à deux pas de nos tribunaux sans que ni le flic ni le magistrat qui y co-ha-bite ne s'en saisisse à bras le corps.
Mais c'est quoi ce pays ???
Des infos comme celles que je répercutent sur mon site devraient mobiliser TOUT ce que la France compte de soldats.
Plutôt que de les envoyer se faire trouer la panse en Afganistan pourquoi ne pas les mettre ICI chez nous, au service de l'enfance ?
De quoi les autorités ont-elles peur en déclenchant un vaste coup de filet dans les milieux pédophiles qu'elles conaissent bien après avoir convoqué la presse ????
De quoi, je me le demande ???
Qu'un magistrat, un flic, un journaliste apparaisse sur les clichés d'un autre journaliste ??
Je ne vois que ça comme explication.
A qui ou/et à quoi appartiennent ces salauds qui s'en prennent à des gosses pourqu'ils puissent rester impunis ?
Personne ne s'inquiète de ça non plus.
Décidément, la voie est libre pour la Mafia, pour le crime organisé.
Il faut que ce soit le citoyen lambda qui tire la sonnette d'alarme... sans pour autant être entendu car que tu critiques la Franc-maçonnerie pour les dérives dont elle est responsable, que tu dénonces Tsahal et ses alliés Sarkozistes pour les exactions commises au Moyen Orient ou que tu pointes ton nez dans les affaires de pédophilie (avec un lien entre les trois), PERSONNE ne daigne embrayer.
C'est trop dangereux pour ce pays de lâches et de collabos !

Voilà Michel, alors te casse pas la tête.

Ecrit par : daniel | mercredi, 20 août 2008

Bjr Daniel,

je ne sais pas qui il est le dénommé "frépal" et quelque part peu importe ....
A lui de le dire ce qu'il est s'il estime qu'un citoyen digne de ce mot ... "citoyen" .... : s'assume dans la clarté ....

Mais et assurément, la méthode me rappelle ce que j'ai enduré ... en résumé : Le moyen âge au 21ème siècle ...

D'ailleurs, au moyen âge, bon nombre de religieux touchés par une soi-disante "grâce divine" (les éclairés de l'époque) n'hésitaient pas à exhorciser du diable ceux dont le "malin avait envhai le corps" ... et c'était la galère pour l'exhorcisé .. Heureusement nous n'en sommes plus là ... Quoique .... quelque part .....

D'ailleurs, dans bon nombre de sectes de nos jours, je pense que c'est encore la méthode ==> prendre le récalcitrant pour un idiot ... Méthode classique et démonstrative de ce qui est justement SECTAIRE. Assurément, toute secte doit se complaire à prendre pour fou, pour idiot, le récalcitrant aux âneries ... assurément.... ça ne peut qu'aider de prendre l'autre pour un idiot ... assurément ...

Mais quelque part quand je lis, je cite : "".... on devrait rendre le suivis psychothérapeutique gratuit et obligatoire ..." et ".... prier pour eux en espérant que l'Amour Divin les touche un jour. ...." == > assurément il y a des ressemblance sur la méthode ... ou du moins dans les "neurones" ....

Prendre pour un idiot, celui qui n'accepte pas et ne tolère pas tout et n'importe quoi ....
En général, sur les cas de protections occultes entre frangins et en ayant fouiné sur le web, j'ai constaté que c'est souvent comme cela que ça se termine == > Direct le suivis psychothérapeutique
Au moins, ça évacue le problème, ça classe la magouille et ça leur évite de se poser de sérieuses questions sur eux-mêmes et comme cela ils continuent à être des éclairés entre eux ...

En fait, il sont éclairés (disent-ils) , mais pour être "éclairés" on a besoin de "lumière", et que je sache (je suis quand même allé à l'école, mais seulement Bac+2) pour obtenir de la lumière, il faut de l'énergie ...
Donc, comme ils seraient humains (dans le verbe) je pense qu'ils pourraient en ces temps de crise énergétique faire un effort pour aider le monde à sortir de cette crise énergétique ... Mais, non, au lieu d'aider l'humanité , ils gardent la lumière pour eux entre égoïstes ... (OH, ce n'est qu'humour mais quelque part démonstratif ..... humour pas plus méchant d'ailleurs que de vouloir rendre le suivis psychothérapeutique gratuit et obligatoire pour les victimes d'arnaques grossières .. quelque part, je lui rend "la monnaie de sa pièce")

Le comportement, la réaction du dénommé "frépal" et probablement d'autres (FM ou pas), est très ordinaire car ce que j'ai relaté (c'est à dire ce que j'ai enduré tandis que jsutice, police s'en fichaient royalement) , c'est justement totalement débile, idiot,bourré d'imbécilités , d'incohérences, d'outrances très diverses et variées ...... ce que j'ai dû endurer ... qu'à priori, on n'y croit pas .... et pourtant ... il faut l'avoir vécu et enduré pour comprendre mieux que d'autres .... que cela existe Bel et bien ....
Et en fait , aujourd'hui, le pire n'est plus tellement ce que j'ai enduré , bien que c'était très très pénible, débilités sur débilités, tout n'était d'ailleurs que cousu de fils blancs ... il me suffisait de tirer dessus pour avoir des bribes d'information ... mais quelle galère !!! Lamentable ...
le pire aujourd'hui est que :

=== > L'INTOLÉRABLE EST ET RESTE INTOLÉRABLE CAR IL NE S'OUBLIE PAS..

En tout cas l'intolérable marque au fer rouge son homme certes, mais ça le FORGE .... ça aussi j'ai appris à le savoir mieux que d'autres .....

Cordialement

Ecrit par : crochemore | jeudi, 21 août 2008

L'intolérable, les magouilles, les clans, la mafia, ça se combat TOUS les JOURS et c'est ce que je fais sur mon Blog avec une satisfaction mesurée.

Satisfaction car malgré la difficulté de la tâche, malgré sa dangerosité, le nombre de gens qui suit ces articles ne se dément pas.

Il progresse. Il progresse sur un site le Nouvel Obs qui n'est pas le dernier à abriter ces frangins malfaisants.

Pour me faire taire j'ai dû subir les censures, les menaces, les insultes, les calomnies etc... rien n'y a fait.

Ma détermination est intacte.

Peiti à petit je soulève des lièvres... cette volonté de rester dans l'ombre INTERDIT à ceux que j'accuse de venir démentir ces accusations.

Cette "discrétion" joue cette fois contre eux, car mes écrits restent comme autant de témoignages de leurs forfaitures.

Leur anonymat ? Je l'ai percé. Ils savent qu'ils ne peuvent venir impunément dire n'importe quoi de chez eux car immédiatement je les localise (logiciel gratuit).

Du bureau ?? Trop risqué...

Alors ils restent dans leur caves à préparer sans doute des représailles, mais je m'en tape.

J'ai dit que je parviendrai à démasquer le complot et définir ce qui l'a motivé... j'ai réussi la première partie.

Reste la seconde, je suis sur plusieurs pistes.

Bye Michel, ce n'est qu'un combat, le début continue.

Ecrit par : daniel | jeudi, 21 août 2008

Daniel,

Il faut dire aussi que "la langue de bois", c'est ce que savent faire avec merveilles tous nos politiques, qu'ils soient d'extrême droite, ump, ps, centre, pc ou extrême gauche .. sur ce point les uns n'ont rien à envier aux autres ils excellent tous en la matière (langue de bois)..... Les promesses ils connaissent, surtout quand il faut ratisser large avant les élections ... faire semblant d'être émus quand un drame arrive ils savent le faire aussi avec merveille ... parfois, même on leur donnerait "le bon Dieu sans confession" .. tellement ils apparaissent "touchants" et "humains"....

(rappel, je ne suis croyant en aucune religion, ni secte, je ne suis que laïc très convaincu et surtout pas croyant en quoi que ce soit de non démontré scientifiquement, ni démontrable de nos jours ... je ne suis pas athée ... par contre la laïcité me convient encore à merveille, par contre la république aussi me convenait à merveille avant d'avoir eu à faire face à des coriaces ultra protégés et donc avant d'ouvrir mes yeux .. Quelque part, je suis devenu un éclairé mais pas la même trempe d'éclairage que d'autres éclairés (pas la même lumière) .. je suis devenu un "éclairé" d'office, bien malgré moi et ce sont les faits, le vécu qui m'ont "éclairé" ........;).

Donc, assurément bon nombre de nos politiques n'ont que langue de bois, baratin .... etc ..... et ......Quand on sait que parmi ceux qui serait nos "élites", c'est à dire nos politiques .. oui, quand on sait que certains d'entre eux sont francs maçon et que bien souvent ils ne le disent pas (pas toujours, il y a de rares exceptions de politiques FM qui annoncent clairement "la couleur", ceux là, sont quelque part dignes .. au moins ils ont le méritent d'être clairement FRANCS ....eh oui !!! ) , mais pour la plupart ils ne le disent pas ouvertement qu'ils sont FM, ils restent discret sur cette appartenance ... Serait-ce une honte d'être FM ? Curieux !!! quelque part, c'est démonstratif .....

Que je sache, un curé, un rabbin, un imam, un je ne sais quel autre religieux n'a pas honte de sa religion et c'est noble de ne pas avoir honte d'être ce qu'on est ... C'est , ce devrait être même très honorable quelque soit ce qu'on soit (croyant , athée, laïc, FM ...) .... Pourquoi ont-ils cette honte , discrétion disent-ils ? Alors, doit-on croire qu' on serait encore à l'époque des fachos qui hier voulaient les détruire physiquement et intellectuellement ? Ben voyons !!! retombons sur terre ! Bougre de Bougre == > Qu'ils atterrissent et s'ouvrent dans la clarté c'est à dire le contraire de l'obscurantisme , obscurantisme qu'ils prétendent d'ailleurs combattre dans le verbe , dans le baratin ..... et que quelque part, ils entretiennent à leur manière !!

Cordialement et @+

Ecrit par : crochemore | jeudi, 21 août 2008

Ecrit par : crochemore | vendredi, 22 août 2008

Salut Michel,

Christophe (dont c'était la fête hier...) peut partir en vacances et nous laisser les clés de son article, on en assume sa perrennité ( j'vérifie pas l'orthographe), on lui permet de rester en vie, on le bouche à bouche, on l'oxygène, on kinésithérape, on... bref tu m'as compris.

Nos allées et venues ici sont certainement "jugées" futiles et dérisoires, voires puériles puisque de débat il n'y en a point. C'est un peu comme si tous les FM de toutes les obédiences qui venaient ici au début pour vanter les mérites de leurs boutiques et contredire notre ami qui s'étonnait de l'ambiance convenue qui régnait dans leurs réunion "publique", comme si tous ces frangins avaient d'un seul coup d'un seul quitté le raffiot qui prenait l'eau depuis qu'on l'avait pris à l'abordage.

Tu remarqueras comme moi que, depuis cette époque révolue, PLUS UN SEUL des intervenants pro SECTE n'intervient ici es qualité de frangin. Etrange coïncidence.

Au mieux, il aura découvert cet havre philosophique que le matin en se levant et au hasard d'une faute de frappe sur son moteur de recherche favori. Mais comme ils ne sont pas cons ceux qui viennent ici, il ne leur faut pas davantage de temps pour comprendre et adhérer aux thèses de cette "noble" confrérie qu'ils défendent becs et ongles.

Tu remarqueras aussi, que PAS UN ne laisse ses coordonnées. Je ne parle pas de son adresse et de son n° de tél, non... même pas un Blog, un site, une adresse e-mail. Que des anonymes, que des lâches... comme si (euphémisme) c'était leur principale caractéristique.

Comme les cloportes, ils ne peuvent vivre que dans l'ombre et dans l'humidité de leurs caves. Le moindre rayon de soleil, de lumière et les voilà aveuglés, perdus. Ils se cognent contre les murs de ce que nous leur opposons, ils sont incapable de soutenir un débat au delà de quelques "vérités" travaillées en Loges et assénées depuis des lustres (normal pour des frères Lumières) anx naïfs et crédules qui les entourent, c'est à dire aux profanes.

Nous avons là, mon cher Michel, les ingrédients, les pistes qui démontrent que nous avons raison de les dénoncer car des individus qui prônent la Liberté, l'Egalité et la Fraternité et qui se planquent "comme" de vulgaires bandits, ne sont forcément pas nets.

Tout comme toi je pense et je suis persuadé (et eux aussi) qu'ils n'ont absolument rien à craindre aujourd'hui pour leur intégrité d seul fait que nous apprendrions qu'ils sont Francs-Maçons.

Ils le savent... mais ils savent aussi que de recoupements en recoupements on aurait vite fait de remonter les différentes affaires qui défraient la chronique ou d'autres plus discrètres comme les notres... et qu'au bout de l'hameçon, inévitéblement on aurait un gros poisson revêtu d'un tablier.

Ils le savent... et leur "discrétion" de façade n'est rien d'autre que la cagoule que d'autres portent pour commettre des hold-up parfois sanglants.

Jusqu'à aujourd'hui ils sont protégés à la fois par ces masques de honte mais aussi par leurs frangins qui dirigentdes institutions qui sont les puiliers de la république, qui devraient être les garants de la démocratie.

Bientôt, lorsqu'un grand coup de pied dans la fourmilière sera donné (grâce à Internet, notamment, qui permet de lever une partie du voile sur leurs activités crapuleuses) nous les verrons courrir dans tous les sens et se vendre les uns les autres en fuyant leurs responsabilités, en crachant sur leur serment, en se reniant.

Ce jour là, la Mafia sera tombée, ce jour là ce sera la fête !

En attendant, NOUS, nous devons continuer à alimenter l'incendie pour que plus jamais il ne s'éteigne.

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samedi, 22 avril 2006

CES FRANCS-MACONS QUI ME FONT HONTE

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