EUROPEUS

Commentaires

oui il faut condamner les actes de violences, toutes les violence a part legitime defense! Mais juste une question, est-ce que vous avez pense une seule fois la douleur des familles kurdes puisque vous avez aussi une famille? et est-ce que vous croyez vraiment que l'europe est a cote des innocents? vous dites terroriste et lache, mais vous savez aussi avec combiens de terrosite votre europe negocient mais quant a la population kurde, ils sont a cote des barbarie et se ferme les yeux?, vous pensez vraiment votre enfant? alors pensez a son avenir et ne l'envoie pas a un pays terroriste qui massacre un peuple depuis des decennies..

vous avez une famille n'est-ce pas? alors essaie de construir une vie dans la paix pour toute les familles.. et est-ce que vous avez deja reflechi pourquoi les gens se mettent dans les actes de violences? alors il faut chercher la raison, je vous comprends vous n'etes pas seule a penser votre famille, il y a des millions et des millions de familles qui ont perdu leurs enfants a cause des systemes que vous defensez.. ben oui il faut condamner les actes mais il faut savoir aussi que vous etes pas seules et que la vrai raison des ces actes ne sont pas comme vous le dites... par consequent je vous trouve pas honnete, vous etes egoiste... vous pouvez aussi massacrer les autres pour vos raison et egots si vous aviez le moyent

Ecrit par : max | lundi, 04 septembre 2006

Ce qui est triste, qui m'attriste en tout cas en tant que Français d'origine turque, c'est que de plus en plus de Kurdes, surtout en France, se rallient aux positions extrémistes et de plus en plus racistes des terroristes du Pkk.

Ces derniers ont donc déjà quelque part, en extrémisant les Kurdes contre les Turcs et créant de plus en plus d'antipathie des Turcs envers les Kurdes, "gain de cause". Est-ce un gain pour les Kurdes dont la volonté d'émancipation est respectable ? Evidement non !

Ecrit par : Arthur M. | lundi, 04 septembre 2006

Ce qui est triste, qui m'attriste en tout cas en tant que Français d'origine turque, c'est que de plus en plus de Kurdes, surtout en France, se rallient aux positions extrémistes et de plus en plus racistes des terroristes du Pkk.

Ces derniers ont donc déjà quelque part, en extrémisant les Kurdes contre les Turcs et créant de plus en plus d'antipathie des Turcs envers les Kurdes, "gain de cause". Est-ce un gain pour les Kurdes dont la volonté d'émancipation est respectable ? Evidement non !

Ecrit par : Arthur M. | lundi, 04 septembre 2006

Ceux qui prétendent, comme l'intervenant "max", que la situation kurde en Turquie est un enfer mentent ou sont dans l'erreur. La situation des Kurdes en Turquie n'a rien à voir par exemple avec celle des Palestiniens en Israël ou des Tchétchènes en Russie, et avec le processus d'adhésion à l'UE celle-ci, la situation démocratique en générale -pour les Turcs aussi donc-, même loin encore d'être parfaite s'améliore.

La justification du terrorisme contre les civils est donc encore moins valable -il ne s'agit pas "d'auto défense" mais d'une politique offensive qui est dangereuse d'être extrémiste ou anti-démocratique.

Ecrit par : Arthur M. | lundi, 04 septembre 2006

Bonjour,
il est bien de contester la vilance. Il est encor mieu de contester la violance sans distiction de son origine.
Monsieur LITTMANN que vous soyez kemaliste bien payé lam informé, je sais. Mais soyez franc!
la violance des kurde est le resultat de celle de la turquie que aimez tan!
Un peuple a le droit de defendre sa libertée avec les moyens que l'on les laisse. Vos commnetaire gratuite sont aussi une sorte de violance.

les kurdes sont en guerre! Et la guerre c'est de la violence.

Vos parametre s de comantair son unilateral. mal attentioné.
(Excusé moi d'ecrir si mal le français)

Ecrit par : cagin | lundi, 04 septembre 2006

Max,

je condamne la violence sous toute ses formes et des attentats sur des personnes innocentes est lamentable, n'importe le lieu ou la "cause". Une bombe qui tue n'a jamais raison. Placer une bombe dans un minibus n'est pas un acte héroique, mais lâche, barbare et injuste, que ce soit à Bagdad, à Madrid, à Londres, à New York ou à Antalya. Et il ne faut pas cesser de dénoncer ces actes.

Arthur,

je sius d'accord avec vous. Je pense que cette évolution est dangereuse et ne peut amener rien de positif, pour personne d'ailleurs.

Cagin,

vous insinuez que je sois partie pris et "kémaliste bien payé, mal informé" - pour votre gouverne, je ne suis pas payé du tout pour avoir une opinion sur le terrorisme. Il ne faut pas voir des complots partout. Vous dites que les Kurdes sont en guerre - selon leur propres dires, la TAK est en guerre - contre les touristes qui viennent en Turquie. Je ne pense que ce soit la bonne façon de rallier la communauté internationale à une quelconque cause.

Je réagis car la situation à Antalya m'a touché personnellement, par le biais de mon fils. J'aurais réagi de la même façon si les attentats avaient touché une autre région du monde. Vous me reprochez d'être "unilatéral" ? Oui, certes, je suis inconditionnellement pour la vie de mon fils et je ne supporte pas que quelqu'un mette sa vie en danger. Si c'est egoiste, d'accord, je suis égoiste. Vous évoquez le "droit à la légitime défense" - comme le font tous les groupes terroristes dans le monde depuis 30 ans. La RAF en Allemagne l'a fait, les Brigades Rouges en Italie l'ont fait, Ben Laden le fait. Vous pensez vraiment avancer ainsi ?

Dans des conditions pareilles, je n'ai même pas envie de discuter le fond du problème, car ce serait donner raison à des terroristes. Et je n'arriverai jamais à distinguer entre les "bons" actes terroristes et les "mauvais". Pour moi, excusez ma vision un peu simpliste des choses, tout terrorisme est mauvais. Et je ne respecterai jamais une personne qui tue autrui pour qu'on s'occupe d'elle.

Je maintiens donc: ces actes sont lâches et ne servent à rien - depuis ces attentats, le tourisme n'a pas vraiment reculé et les gens continuent à se rendre en Turquie. Vous voulez quoi - les convaincre du bien fondé de votre cause en les tuant tous ?

Ecrit par : Kai | lundi, 04 septembre 2006

Bonsoir,

M. Cagin vous n'écrivez pas mal mais vous pensez mal, on ne peut pas justifier l'assassinat préméditer de civils pour défendre une cause ! Cette cause est pourrie d'avance. Le Pkk brûle les forêts en Turquie, fait exploser des oléoducs, pollue l'environnement, dont sont d'ailleurs victimes tout le monde, tue des civils, des enfants, des touristes, c'est par amour des Kurdes ? Drôle d'amour alors.

Cette organisation est basée sur une idéologie extrémiste, malsaine, qui séduit par son activisme nombre de Kurdes mais rien de viable ne peut sortir de leurs actions, comme rien de viable ne peut émerger des politiques de groupes comme Al-Qaeda, Hamas, Farc etc.

Si Turcs et Kurdes ne veulent plus vivre ensemble viendra un moment, assez rapide d'ailleurs, où il y aura séparation mais il ne faut pas mêler les magouilles politiques du Pkk aux aspirations du peuple kurde, c'est une insulte !

Ecrit par : Arthur M. | lundi, 04 septembre 2006

Je suis une "maman" avec des responsabilités familiales et professionnelles et je vais en vacances en Turquie parce que la Turquie est un pays "magnifique" avec un accueil chaleureux et des
habitants près à tout pour vous être agréables.
Certes nos devises sont les bienvenues et nous pourrions tout aussi bien les dépenser ailleurs.
Cependant, la Turquie, bien que déchirée par deux idéologies opposées, c'est aussi un
peuple qui souffre et qui ne mérite pas la "mauvaise" publicité que provoque ces attentats !!!! Alors, haut les coeurs et que ceux qui détruisent et tuent à tout va soient un jour punis dans leur chair et aussi dans leur famille mais avant tout, qu'ils prennent conscience qu'ils sont manipulés par plus intelligents qu'eux et que ce n'est pas en faisant sauter des "innocents" qu'ils règleront leurs problèmes ; C'EST EN ACCEPTANT DE REGARDER DEVANT QU'ON AVANCE ET DEVANT CE N'EST CERTAINEMENT PAS L'INTEGRISME !

Ecrit par : gaïd L | lundi, 04 septembre 2006

Condamnéz en bloc les kurdes! laissez les armées de faire leur travail. leur travail c'est le terrorisme d'etat. Cheres amis osez de dire non aux etats qui terrorisent les peuples de toute une partie du monde, les kurdes n'aurons plus besoin de mettre des bombes!
je vous pris de ne pas echanger l'avenire d'un peuples contre deux semaines de vacance bon marché.N'allz pas en turquie.
je pense que vous n'avez pas bien compris mon premier commantaire. Je suis contre toute forme de violance. Y compris ce des kurdes.

Mais qu'avez vous fait pour que cela cesse?
Vos message et article insultants ne vous aidrons pas. N y a t il pas d'autre moyens de reagir?

Vous croyez aps q'il doit y avoir autres chause à faire non?
Avec mes salutations les meilleurs.

Ecrit par : Cagin | mardi, 05 septembre 2006

Cagin,

personne ne condame le peuple kurde en bloc. L'intention n'est pas là. Mais que dit le peuple kurde par rapport aux attents ? Soutiennent-il les attentats ? Est-il contre ? Et je ne pense pas que le TAK puisse autoriser ou interdire à qui que ce soit d'aller librement où on veut. Et je pense qu'il faut se garder de justifier ces attents par la déclaration qu'il y a la guerre - ceci est un argument qui peut être utilisé par toutes les parties.
La solution d'une telle situation ne peut pas être une guerre contre de tiers qui n'y sont pour rien. Mais pensez-vous vraiment pouvoir rallier un quelconque support à votre cause en tuant des personnes issues de la communauté internationale ? Vous constatez bien que les gens continuent à aller en Turquie et qu'ils ne se laissent pas décourager par ce genre d'acte.
J'espère comme vous qu'il y ait d'autres solutions à ce problème, mais certainement pas en assassinant des gens. Et soyez assuré, personne ne vous insulte. Je ne vous tiens même pas rigueur d'avoir insinué que je sois un "agent bien payé et mal informé"... (ce qui aurait pu être pris comme une insulte...).

Cordialement

Ecrit par : Kai | mercredi, 06 septembre 2006

kai,

Monsieur,
le peuple Kurde ne soutien pas les bombe! Moi non plus. Mais je sais aussi que TAK est sorti de sein de peuple kurde. Ils ne sont pas venue de mars. Allors que dir?!

je n'ai pas dis que vous etiez un agen. Mais que vous soyez bien payé et ml informé. Vous ne pouvez pas dire le contraire. Clea est claire et net. Vous ne pouvez pas dire que vous êtes mal payé!

Soyez Franc svp.

Cordialement.

Ecrit par : Cagin | mercredi, 06 septembre 2006

Cagin,

une fois pour toutes - arrêtez ce délire. Je le saurais si j'étais bien payé... - mal informé, on l'est probablement toujours. Mais je vous assure une dernière fois que je ne m'exprime pour le compte de personne. Pensez-vous vraiment qu'il faut être manipulé pour s'exprimer contre le terrorisme?

Je trouve irritant que vous fassiez l'amalgame entre le TAK et le peuple kurde. Est-ce que vous voulez dire que le TAK est réellement une représentation du peuple kurde ? Ou est-ce plutôt le PKK ? Ou personne des deux ?
J'entends d'autres voix comme celle de Seyhmus Dirken, écrivain kurde, qui se dit "fatigué des combats". Et l'homme politique kurde Serafettin Elci déclare que la PKK est une "source de désespoir". Alors, qui parle au nom de qui ?
Le PKK poursuit d'ailleurs une toute autre politique en mettant volontairement une certaine distance entre lui et le TAK (par exemple en se désolidarisant des récents attentats - ce qui pose la question en quel nom ces attentats sont réellement perpétrés). En même temps, le PKK a proposé au gouvernement turque d'ancrer "l'identité kurde" dans la constitution turque, en déclarant que les Kurdes souhaitent "être des citoyens de la Turquie". Un tout autre discours que celui de la TAK et même du votre. La position actuelle du PKK est la négation de tout souhait d'autonomie, mais le souhait d'une intégration en Turquie.

Donc on voit, à moins que ce ne soit une manoeuvre politique, que le PKK a des idées comment résoudre la situation et qui n'ont rien à voir avec des attentats. Faudra peut être plus se diriger dans ce sens là... mais un dialogue ne peut avoir lieu tant que bombes explosent. Reste à espérer que Tayyip Erdogan ne reste pas muet sur la proposition. Actuellement, c'est difficile - le gouvernement turque refuse de négocier avec des terroristes. La communauté internationale le fera encore moins.

Que la raison revienne dans l'ensemble de camps pour trouver une solution autour de la table et non à la morgue.

Cordialement

Ecrit par : Kai | mercredi, 06 septembre 2006

Le PKK a des raisons que la raison ignore semble-t-il. Kai cherche des responsables, Max et Cagin bottent en touche. Le responsable c'est bien connu, c'est celui qui se trouve au mauvais endroit au mauvais moment. C'est celui qui meurt. Cette mort est la sienne. Cynique ? Non même pas. Simplement ecoeuré des réponses du genre de celle de Max qui, comme dans une cour de récréation, dit "c'est pas moi c'est l'autre qui a commencé". Ces "pauvres petits terroristes" qui n'ont que "l'arme des faibles" à leur disposition....refrain connu.

Les responsables sont ceux qui se masquent derrière une "conscience révolutionnaire" pour tuer impunément. Tous ceux qui bien à l'abri en France et en Europe remplissent les poubelles de l'Histoire tellement il est fatiguant de construire. Leur lacheté devant la vie, devant l'Histoire est telle qu'ils préfèrent transformer la réalité et d'appeler victime celui qui n'est qu'un bourreau. Ils n'ont pas admis que vivre et construire ne peut se faire sur le meurtre gratuit, sur la mort et la démission. C'est tellement facile de tuer et de mourir qui sont les deux faces de la même action.

Je vous remercie Kai de vos propos. Votre solution est astucieuse. Tous donc à Ankara.

Albig

Ecrit par : Albig | mercredi, 06 septembre 2006

Albig,

merci beaucoup pour votre phrase : "Ils n'ont pas admis que vivre et construire ne peut se faire sur le meurtre gratuit, sur la mort et la démission". C'est la base et je suis surpris qu'il faille répéter ce genre d'évidence.
Mais j'avoue en même temps avoir du mal à bien saisir la situation kurde. Je ne comprends pas le rôle du PKK (qui semble chercher le dialogue avec le gouverment turque), la relation entre le PKK et le TAK (les uns disent que Ökcalan dirige les actions du TAK depuis sa cellule, d'autres confirment que le PKK se distance du TAK) et dans tout ça, je me pose où reste le peuple kurde. Est-il réellement représenté par une des ces organisations ? Est-ce que les meutres ont réellement lieu au nom du peuple kurde ?
Si le PKK peut envisager, comme cité, une "identité kurde pour les Kurdes citoyens de la Turquie", je trouve que c'est un excellent début de négociation. Mais si le PKK n'arrive pas à contenir le TAK, j'ai bien peur que le gouvernement turque ne puisse entrer dans de telles négociations. Je pense donc qu'un arrêt immédiat des attaques serait un bon début pour permettre ces discussions.
Il faut rester optimiste. Nous vivons à une époque où des changements majeurs sont intervenus (qui aurait prévu l'écroulement de l'URSS en début des années 80, qui aurait cru á cette époque que les deux Allemagnes seraient un jour un seul et même pays...), et la plus belle révolution était celle en Ex-Allemagne de l'Est. Sans massacre. Sans attentats. Sans bombes. Avec de la volonté et un vrai vouloir vivre-ensemble. Rien n'est immuable. Mais il faut aller dans le bon sens.
Autrement, souffrance, mort et injustice ne cesseront jamais.

Ecrit par : Kai | jeudi, 07 septembre 2006

Je voudrai vous rappeler que depuis les annees 80, l'armé turque a brulé environ 3500 villages kurdes et laissé des centaines de milliers de villageois innocents sans demeure. Les turques ont oprimés les kurdes depuis les années 1920 faisant des dizaines de milliers de victimes car les kurdes réclamait leur autonomie.

La politique turque est tellement democratique que l'est anatolien est completement delaissé. il n'yavait jusqu'en 2005 aucun projet de devellopement economique en anatolie. Vous pouvez alllez dans de grandes villes kurdes comme Diyarbakir, vous ne verrez que des bidonvilles. Ces bidonvilles ont été creer a la hate par des villageois kurdes n'ayant plus de demeure apres les destructions de village.

Au niveau des liberté des kurdes: c'est vrai qu'il ya eu des progres depuis les annes 1920. Les kurdes ont d'abord ,selon ataturk , été identifié comme "Turks montagnard" puis enfin dans les annes 90 comme kurdes. Les kurdes ont depuis 5 ans le droit de parler kurdes mais n'ont pas le droit d'ouvrir des ecoles kurdes, n'ont pas le droit d'apprendre les cultures kurdes.

Au niveau de la liberté d'expression: toute idée politique menacant l'unité de la turquie est sanctionné. Beaucoup de politicien kurdes ont transmis des messages pour l'autonomie du kurdistan et ont eu comme recompense l'emprisonnement. C'est le cas de leyla ZANA.

La turquie n'a jamais été une democratie. Elle ne reconnait pas le genocide arménien, elle ne reconnait pas la republique de chypre(qu'elle a envahie dans lesannees 70), elle ne reconnait pas le droit des kurdes.... Et le pire c'est que le parlement et le premier ministre turk n'ont aucun pouvoir. C'est l'armée( et donc le chef de l'etat major) qui ont les pouvoir. Le chef de l'etat major peut poser son veto a n'importe quel resolution du parlement. C'est le chef de l'etat major qui decide s'il doit faire la guerre ou envoyé des troupes au liban, il decide meme des orientations politique de la turquie. Si un homme a autant de pouvoir "sa craint".

le PKK est une organisation "terroriste"qui a fait des dizaines de millier de mort. ils n'empeche que la majorité des kurdes financent et soutiennne cette organisation "terroriste" car elle representent pour eux l'armée de la "liberation". Il est normal que lorsque les libertés d'expressions sont sanctionné et interdites, il ne reste pas d'autres solutions que "le terrorisme".

Alors je suis contre les methodes du PKK (ou TAK) mais je ne suis pas contre l'idée qu'il ont d'avoir un pays liberé de l'occupation turques. Et l'Europe peut avoir une tres grande influence sur "le probleme kurde"

Ecrit par : Aydin | vendredi, 08 septembre 2006

a kai,


tout d'abord le PKK et le TAK sont le meme groupe terroriste . Ils possedent les memes dirigeants seul l'appelation change.

Ensuite, je voulais vous dire que plusieurs fois le PKK a deposé les armes et fait des treves de longue durée. la derniere treve qu'ils ont fait date depuis l'arrestation d'Ocalan jusqu'en 2006. Ces treves était décidé afin de laissé le temps au gouvernement turk d'alleger la souffrance des kurdes. Malgré cela, le gouvernement turk a toujours nier le peuple kurdes et ne lui a pas donner de nouveaux droit.

On ne peut pas comparer la situation des kurdes a celui de l'URSS car beaucoup de chose sont differentes: l'URSS avait annexé plusieurs dizaines de nation , la disslocation de l'URSS a permis la fin des tensions avec les etats unis, la fin de la guerre froide, la fin du communisme... Le probleme kurdes est completement different.

Le kurdistan turk est une region riche en eau et au moyen orient l'eau est tres convoité. De plus, le fait d'oppresser les kurdes lui donne de bonne relation avec l'Iran ( qui elle aussi massacre les kurdes), avec la syrie( qui elle aussi massacre les kurdes ), et jusque dans les annes 90 avec l'irak (qui massacrait les kurdes). Ils ont creer des traités et des coopération d'assistance pour ne jamais voir un etat kurde emerger.



Les turks ont une politique de repression et d'assimilation des kurdes. En gros, un bon kurde doit embrasser le drapeau turque et pietinner le drapeau kurde.

Donc pour conclure, je pense que la seul solution au probleme kurde passe par la democratie de la turquie. Et l'europe a une tres grande influence sur la turquie et la mediatisation du conflit turk-kurde est une bonne chose pour la prise de conscience de ce probleme en Europe.

C'est vrai que c'est moche de voir des gens mourir et que le TAK sont des "laches" mais ce n'est rien par rapport à ceux que les kurdes ont enduré.

Ecrit par : aydin | vendredi, 08 septembre 2006

J'ajouterai que les Kurdes n'ont aucune reconnaissance dans la constitution turque. Les pseudos réformes de 2003, qui ne constituent que des mesures cosmétiques pour séduire l'UE, n'autorisent que les "dialectes". La langue kurde n'est en rien érigée en langue nationale. Or le minimum serait de considérer le kurde comme la seconde langue nationale du pays. Les prétendues écoles en kurdes sont interdites aux enfants et n'ont pas le droit d'enseigner d'autres disciplines que la langue kurde. Elles n'ont pas le droit non plus aux financements publics. Vous parlez de droits pour les Kurdes!
Tant que la langue kurde ne remplacera pas la langue turque dans les établissements scolaires au Kurdistan, alors il n'y aura pas d'égalité entre les Turcs et les Kurdes. Le peuple kurde ne veut pas être acculé à une seconde, voire à une dizième place en Turquie, et il a raison. Je ne vois pas au nom de quel principe les Kurdes devraient accepter la soumission, la répression et la négation de leurs droits. Par contre, je vois parfaitement au nom de quel principe démocratique, à savoir le droit à l'autodétermination des peuples, les Kurdes devraient lutter pour la liberté. En vertu de ce principe, il est même un devoir pour tous les Kurdes de se libérer de l'oppression.

La politique de deux poids et deux mesures doit cesser. Les 40 millions de Kurdes doivent décider librement de leur destin. Et pour cela, seul un référendum et RIEN D'AUTRE constituera une action pourvue de légitimité. Si la Turquie veut se conformer aux normes démocratiques, elle doit organiser un référendum au Kurdistan sous le contrôle de l'ONU et de l'UE et demander aux Kurdes sous quel mode de gouvernement ils aspirent à vivre. Tant que ce droit ne sera pas respecté, la Turquie n'aura aucun mot à dire contre les agissements des Kurdes, quels qu'ils soient. Et si comme le soutiennent les Turcs, les "Kurdes n'ont pas à se plaindre en Turquie", alors le résultat de ce référendum ne devrait pas leur faire peur. Alors au lieu de jaccasser à tout va, les Turcs devraient avoir le courage de regarder la vérité en face et d'organiser un tel référendum et les Européens devraient les encourager dans ce sens.

Ecrit par : Rebwar | vendredi, 08 septembre 2006

Rebwar, Aydin,

je ne nie en aucun cas les souffrances du peuple kurde et j'avoue que cela devient de plus en plus compliqué. Et vous ne vous exprimez pas concrètement. Vous parlez en termes assez flous du "devoir du peuple kurde de se libérer de l'opression". Vous parlez de combat à la PKK? A la TAK? Attentats et meurtres ? Comment se fait-il que le PKK demande tout à fait autre chose qu'un référendum, mais l'intégration dans la constitution turque ? Qui représente qui ? Qui s'exprime au nom de qui ? J'avoue que je me perds là-dedans.
En tout cas, je constate que visiblement on attend beaucoup des Européens pour soutenir différents approches de ce problème. Et là, je reviens à ma remarque initiale : il me semble difficile de convaincre la communauté internationale d'appuyer quoi que ce soit si en même temps, des innocents sont victimes des bombes du TAK. Vous ne forcerez jamais personne à vous soutenir sous la menace d'armes et de bombes. Cela peut paraître étrange à vos yeux : mais les touristes, eux aussi, on droit à l'auto-détermination (celle de décider où ils veulent aller et qui ils veulent rencontrer) et ils ont le droit fondamental à la vie. Ce n'est pas en leur enlevant leurs droits que vous allez obtenir les votres.
Mais aucun des problèmes évoqués ne justifie les attentats du mois dernier. En aucun cas. On n'a pas le droit de tuer des innocents pour se faire entendre. Il n'y a pas de différence entre les meutres perpétrés - il n'y a pas de "bon" assassinat, il n'y a pas d'assassinat justifié et justifiable. Une solution pour le Kurdistan, aussi difficile qu'elle sera à trouver, nécessite une chose - la fin de ces attentats lâches. Et non seulement en Turquie, mais partout dans le monde.
Et je trouve carrément dangereux de justifier les attentats par un droit démocratique à l'auto-détermination. Tuer des innocents n'a rien de démocratique et ce n'est même pas un acte politique. C'est du terrorisme qu'il convient de combattre avec tous les moyens. Je ré-itère donc ma question : pensez-vous vraiment que ces attentats servent la cause kurde ? J'en doute fortement...

Ecrit par : Kai | vendredi, 08 septembre 2006

Je n'ai jamais dis que j'excusait les actes du PKK. On n'a pas le droit de tuer une personne innocente pour n'importe qu'elle raison que ce soit.
Je n'excuse pas le PKK mais je comprend ses actes. Ses actes sont la consequence de la politique turk dans l'est anatolien.

On peut etre pour ou contre le PKK , il n'empeche qu'il jouit d'une tres forte popularité au kurdistan.
Et le PKK existe que grace a cette popularité. Ce sont les kurdes eux memes qui financent le PKK!


Sur le plan internationnal, je voudrai savoir qui soutien le peuple kurde?

Personne. et cela depuis les années 1920. Pendant la decolonisation, personne n'a soutenu l'independance du kurdistan. (contrairement a la decolonisation en algerie, en egypte...)

Le PKK est une organisation crée en 1984 (donc apres la decolonisation ) dont le seul but était de liberer le pays.

Pour resumer, avec ou sans le PKK, la communauté international ne reagit pas face au probleme kurde.

Les kurdes ont compris qu'ils doivent se debrouiller seul et le PKK a lui seul exerce beaucoup plus de pression que ceux de la communauté international.

Ainsi ,le conflit turque-kurde a fait environ 37000 mort en l'espace de 20 ans. Cette guerre a aussi couté a l'etat turque 100 milliard de dollard.



Les americains, les russes, les chinois, les pays arabes..... n'en n'ont strictement rien a faire. Les kurdes sont un peuple oublié. Sadam husein a tué 200 milles kurdes en l'espace de 2 ans sans que personne ne proteste.( par contre qu'en un israelien tue un pallestinien, ca passe a la télé et tout le monde en parle).

Ecrit par : aydin | vendredi, 08 septembre 2006

a kai


pensez-vous vraiment que ces attentats servent la cause kurde ?

Tous d'abord , la politique turque ne peut pas continuer ainsi. Soyons realiste, le PKK ne pourra jamais detruire l'armé turque car elle est trop sophistiqué. Mais l'armé turque ne pourra elle aussi jamais detruire le PKK car c'est une guerilla qui a l'habitude de se cacher et qui recrute ces sympathisant au kurdistan turque.

Donc les turques sont dans un bourbier. Il leurs reste 2 solutions: soit avoir une politique plus repressive a l'egard des kurdes, soit etre plus indulgeante envers les kurdes et leurs donner plus de liberté afin d'affaiblir le PKK.

Les turques ont déja utilisé a outrance la voie de la force sans aucun resultat et cela m'ettonerai beaucoup qu'il continue sur cette voie. Je pense qu'elle utilisera la deuxieme solution car elle l'a jusqu'a maintenant rarement utilisé et que cette deuxieme solution la rapprochera beaucoup plus de la democratie et donc de l'europe.

Alors oui, je crois (mais j'en suis pas sur) que ces attentats servent la cause kurdes meme si ce n'est pas tres noble

Ecrit par : aydin | vendredi, 08 septembre 2006

Aydin,

j'apprécie votre franc-parler et les informations que vous donnez dans vos commentaires. Je peux aussi comprendre qu'un peuple se batte pour son auto-détermination, mais personnellement, je pense qu'il faut utiliser d'autres moyens. L'ETA basque a aussi semé la terreur dans une région qui souhaite de l'autonomie, au point que même les plus fervents supporteurs de leur cause finissent par manifester contre la violence et les morts innocents. Mais là, il y a une autre dimension - celle de s'attaquer à des gens qui n'ont rien à voir dans ces conflits. Comme lors du 11 septembre où la violence aveugle a tué beaucoup de gens. Là, PKK/TAK ne se battent pas contre le pays qu'ils tiennent responsable pour leur situation, mais contre les citoyens d'autres pays. Je pense que c'est du terrorisme dans le sens (mal-)propre du terme.
Je vous avoue être mal informé sur le fond du problème kurde. Et je ne pense pas être le seul dans ce cas. Mais ces attentats n'ont pas vraiment augmenté mon envie de me pencher sur la question - je me sens personnellement (vous vous souvenez de l'article initial - mon fils se trouvait dans la région des attentats) attaqué et je n'ai pas le reflèxe de me solidariser avec ceux qui ont failli tuer mon fils.
De nos jours, beaucoup de choses passent par la communication. D'autres peuples l'ont fait dans le passé, en envoyant des "ambassadeurs" dans des pays importants pour y faire une information, pour sensibiliser les gens.
J'ai longtemps habité à Strasbourg, siège du Parlement Européen, et je me souviens parfaitement de nombreuses manifestations kurdes devant le parlement. L'ensemble des pancartes et des flyers étaient dans une langue étrangère (le kurde ?) et forcément, personne n'a rien compris, sauf une énorme aggressivité de la part des manifestants qui, surtout après l'arrestation d'Ökcalan, venait de l'Europe entière. Pendant ces manifestations, aucune information n'a été diffusée pour un public autre que kurde, c'était donc une procession de complainte.
De toute manière, dans les différents commentaires, je me rends compte de plusieurs choses : il y en a qui ont des idées de solution - à poursuivre absolument. Que ce soit l'actuelle proposition du PKK d'intégrer la constitution turque, que ce soit la proposition référendaire, que ce soit un autre type de dialogue - ce sont les bonnes voies. Et visiblement, il y a des gens qui se creusent la tête pour chercher des issus. Ces gens-là ont mon plus profond respect.
En faisant sauter des innocents, le PKK/TAK n'est en rien meilleur que ceux qui ont commis des atrocités envers les Kurdes. Donc, et ce n'est qu'un avis personnel, il vaut mieux terminer avec des tueries barbares pour privilégier la voie de l'intelligence. Et un jour, il faut passer à autre chose. Etant allemand, je suis bien heureux qu'à l'étranger, on ne me tient plus rigueur pour des actes commis dans le passé par mes compatriotes et croyez-moi, leur comportement était le pire imaginable. La communauté internationale a imposé un mode de fonctionnement aux Allemands d'après-guerre et aujourd'hui, l'Allemagne est redevenu un pays accepté à part entière dans la famille européenne. Si les pays victimes des Allemands s'étaient arrêtés sur les années 39-45 (et 14-18, tant qu'on y est !), les Allemands seraient aujourd'hui les parias de l'Europe. La confiance se construit pendant de longues années, pendant des générations. Mais jamais, la violence n'a pu résoudre une telle problématique.
En attendant, et ne m'en voulez pas, si ces actes ne cessent pas, j'ai bien plus de compréhension pour ceux qui combattent les auteurs de ces actes que pour ceux qui les commettent.

Cordialement

Ecrit par : Kai | vendredi, 08 septembre 2006

a kai,


Mr LITTMANNN que vous soyez une personne idéaliste et que vous scander des messages de fraternité, de paix et d'amitié entre les peuples est une tres bonne chose. Beaucoup de personnes ont la meme attitude que la votre et ce sont des personnes que je respecte profondemment car je suis aussi, comme vous, une personne qui n'aime pas la guerre.
L'Allemagne est un pays important dans le fonctionnement de l'union europpeeinne. C'est un pays que j'aime beaucoup et c'est surtout un pays responsable de ses actes. L'Allemagne a reconnue la SHOAH , elle a reconnue le genocide juif, elle a reconnue l'état d'israel, elle a remboursé tout les degats qu'elle a causé lors de la seconde guerre mondiale. Les allemands ont dénoncé le caractere raciste du nazisme et ont perdu la ferveur qu'ils avaient pour Hitler. A partir de la, le monde a pu excuser l'Allemagne des actes xénophobes et antisémites du REICH. Et l'Allemagne a ainsi pu reconstruire de nouvelles relations avec les états européeins et avec le monde entier. Elle a meme des relations plutot amical avec Israel.

Peut on dire que la Turquie est un pays responsable?

Elle ne reconnait pas le genocide arménien ,elle ne reconnait l'état Arménien ,elle ne reconnait pas la republique de chypre, elle ne reconnait pas le droit des kurdes, la torture existe... Les Turques ont une politique "fasciste" où ils ont scandé jusque dans les années 90, la "noblesse" du sang turque et la superiorité de la race turque. Croyez vous sincerement que la situation des kurdes peut s'ameliorer de facon pacifique avec un gouvernement irresponsable?
Ce qui m'enerve le plus, ce sont des gens comme Albig, Arthur, qui sont d'origine turques et qui ont toujours refusé de voir de facon objectif la souffrance des kurdes. A chaque attentat, il est facile de crier aux terrorisme et dire comme le dit si bien Albig "Le PKK a des raisons que la raison ignore".

Savez vous quel sont les conditions pour la fin des actes "terroriste" du PKK je vous les enumere :


1-Reconnaissance de l’identité kurde et garantie constitutionnelle de toutes les identités regroupées sous la coupole de la haute identité de la « citoyenneté turque ».

2-Levée de toutes les entraves à la langue et à la culture kurde, reconnaissance du droit à l’enseignement dans la langue maternelle, et acceptation du kurde en tant que seconde langue officielle dans la région du Kurdistan ainsi le respect des droits culturels des autres peuples minoritaires

3- Reconnaissance du droit à faire de la politique et à s’organiser sur la base des libertés d’opinion, de religion et de parole et le retrait de toutes les discriminations des lois et de la constitution, à commencer par la discrimination sexuelle

4- Un projet d’harmonisation sociale doit être adopté, pour favoriser la paix et l’union libre des deux communautés, et pour cela tous les prisonniers politiques devront être libérés y compris le Leader du PKK et la voie devra leur être ouverte pour reprendre leur place dans la vie sociale et politique du pays

5-Retrait des forces spéciales du Kurdistan, abolition de la loi de protectorat des villages et des protecteurs de village et mise en place de projet socio économiques pour permettre le retour des déplacés dans leurs villages

6-En parallèle des articles ci-dessus, un calendrier devra être fixé par les deux parties pour permettre le dépôt des armes et le retour à la vie sociale, légale et démocratique des guérilleros



C'est aux gouvernement turque d'accepter ces conditions. Elle doit avoir une attitude responsable ,accepter la réalité des atrocités qu'elle a commise dans le passé .Elle doit aussi dédommager les victimes kurdes. Et a partir de ce moment la, les turques et les kurdes pourront oublier le passé et regarder l'avenir ensemble.
Mais jusqu'a maintenant les turques n'ont jamais accepter ces conditions. Et la conséquence dans tout cela? la guerre continue. Et le terrorisme continuera et Albig continuera à dire (tout comme le gouvernement turque) "Le PKK a des raisons que la raison ignore".

Vous etes idéaliste et moi je suis realiste. Et l'histoire de l'humanité m'a fait comprendre qu'on ne pouvait pas toujours tirer d'un autre homme des réactions humaines en lui parlant le langage de l'humanité et de la compassion. L'histoire nous montre des tortures, des persecutions, des deportations, des genocides et a chaque fois ils n'était pas possible de persuader ceux qui le faisait de ne pas le faire, parce qu'ils étaient sur d'eux et parce qu'on ne persuade pas une abstraction, c'est a dire le representant d'une idéologie.

Il ya quelque chose de pourrie en l'humanité. La peur s'est installé et s'est étallé dans le monde entier. On n'a d'abord eu peur du communisme, puis on n'a eu peur d'Al Qaida et maintenant on a peur de l'Iran... Le monde est dirigé par des forces qui ne regarde seulement ces propres interets .



Croyez vous sincerement que si vous aviez parlé de facon intelligente et humaniste à HITLER, le monde aurait pu eviter la SHOAH?

Croyez vous sincerement que des delegations europpéeines et mondiale pourront convaincre Mahmoud ahmaneijad de donner plus de liberter aux kurdes iraniens?

Quel proposition faites vous alors?
On doit attendre que les kurdes souffrent patiamment et gentillement, le temps que la turquie et l'Iran se democratisent. Les kurdes devraient donc attendre encore plusieurs décennies.

Je ne vous demande pas d'avoir de la compassion pour le TAK et le PKK car cela reste des organisations terroristes qui tue des innocents. Mais la pression qu'ils exercent sur le gouvernement turque est assez efficace. C'est grace aux PKK , que le ministre turque a parlé de "probleme kurde".
Il faudrait maintenant que le gouvernement turque ait et applique un programme d'aide aux dévellopement dans les territoire kurdes.
Mais tant que des personnes comme arthur et albig nieront le probleme kurdes ont arrivera jamais a avancer

Juste une derniere chose , en algerie on a du recourir aux terrorisme pour se liberer de l'occupation francaise. Et lors de la seconde guerre mondiale, la resistance francaise avait beaucoup affaiblit le reich. Alors la violence peut résoudre des problématique

Ecrit par : aydin | dimanche, 10 septembre 2006

Aydin,

merci pour ce commentaire. Votre plan des 6 points me semble être une excellente base de discussion et je pense comme vous - il faut parler sur cette base. Reste la question avec qui le gouvernement turque pourrait parler. Je comprends le gouvernement turque qui refuse de négocier avec le PKK qui, comme vous dites, est une organisation terroriste, de concert avec le TAK. Il serait donc important qu'un autre interlocuteur puisse défendre ces positions et idées. Il me semble difficle d'accepter d'être forcé à la table de discussion sous la menace d'actes terroristes. Mais comme j'ai déjà constaté plus haut dans cette discussion, j'apprécie qu'il y ait des approches raisonnables à ce problème.
En même temps, nous vivons dans l'ère de la communication. Il faut parler, informer. Egalement à l'échelle internationale. Si les Kurdes souhaitent que la communauté internationale puisse participer à cette discussion, il faut parler avec la communauté internationale (et ne pas lui lancer des bombes dans la figure...).
Il est vrai que les comparaisons historiques sont toujours difficiles. La résistance française qui a effectivement beaucoup affaibli l'envahisseur allemand durant la deuxième guerre mondiale, s'est attaqué à son ennemi. Je ne pense pas que la résistance aurait eu beaucoup de succès en plastiquant, par exemple, les étrangers présents en France à ce moment là.
Vous avez également raison de dire que le monde d'aujourd'hui est régi par le leitmotiv de la peur. Aujourd'hui, on commémore le 5ème anniversaire des attaques de New York et partout en Europe et dans le monde, il y a attentats, des morts, la peur. Le pire dans tout cela, c'est que cette peur renforce tous les mouvements ultra-nationalistes dans les pays, car la peur stimule le repli sur soi et le refus de tout ce qui est "étranger". Pendant que le mot "étranger" en langue grèque ("Xenos") veut dire en même temps "invité", "ami", nous avons perdu cette notion de voir en l'étranger un potentiel ami. L'étranger aujourd'hui, c'est un terroriste potentiel, un danger, une menace. Donc, le contraire de ce qui pourrait amener un vivre-ensemble. C'est pour cela que je pense qu'il faut rester idéaliste et essayer de trouver des solutions durables. Il faut continuer à prêcher le mot de la non-violence, même quand c'est plus d'actualité de parler guerre.

Cordialement

Ecrit par : Kai | lundi, 11 septembre 2006

Bonjour mon ami Kai,

Bonjour à toutes et à tous,

La lutte contre le terrorisme depuis toujours, nécessite un certain don pour la schizophrénie. Les dirigeants se croient obligés d'adopter la fermeté la plus grande possible vis à vis de leurs opinions publiques, ce qui constitue la plupart du temps une grossière erreur politique. Les peuples ne sont pas idiots et savent qu'il est toutefois indispensable de négocier lorsque les terroristes représentent une cause réellement populaire et une menace réellement sérieuse mais revenons-en à l'attitude des dirigeants.

Toutes les forces terroristes qui sont entrées dans le giron démocratique l'ont fait parce que leurs opposants ont compris qu'il fallait composer avec. Ce fut le cas de l'OLP mais aussi d'ETA et de l'IRA, pour ne citer qu'eux. Il est bien connu que si la France a pu éviter des actions sanglantes sur son territoire c'est parce qu'elle dialoguait avec les forces capables de ces actions, entre autres. Évidemment, le renseignement constitue un appui indispensable et indissociable d'une telle démarche. Or le problème résulte dans la volonté affichée d'être le plus ferme possible et une attitude nécessairement beaucoup plus transigeante dans la réalité. Manque de transparence, de compréhension réelle des causes alimentant ces mouvements et de leur popularité constituent des terreaux fertiles à la violence parce que ces personnes n'imaginent, à tort ou à raison, que ce moyen spectaculaire pour faire entendre leurs voix.

Là où le raisonnement devrait devenir global, s'inscrire dans une démarche de coopération entre plusieurs pays limitrophes et encadré par des autorités externes, c'est lorsque la cause défendue par les terroristes est leur identité. Dans le cas des Kurdes, leur problème identitaire résulte, comme dans bien d'autres cas, d'un découpage territorial indigne du respect des cultures locales. Ce respect des régions, des identités locales que se sont engagées à faire respecter les institutions européennes a induit cette attente chez les Kurdes turcs. Ainsi, si l'Europe doit afficher une attitude ferme contre tout acte terroriste par une traque sans merci de tous les incendiaires, elle se doit en parallèle de s'informer le plus justement possible de l'étendue de ces revendications au sein même du peuple turc et même l'étendre aux pays limitrophes concernés par ce problème. La Turquie seule ne peut le faire, malheureusement, tant elle fait figure d'élément stable de la région. Elle est un tampon entre la région pacifiée qu'est l'Europe et les chaudrons bouillants que sont le Proche et le Moyen-Orient. C'est de cette schizophrénie indispensable vis à vis du terrorisme que l'Europe, avec ses différentes institutions et organes périphériques, peut pourvoir la Turquie vis à vis du problème kurde.

Évidemment, j'eus préféré que ce soient les moyens d'action choisis par les Kurdes turcs pour faire entendre leur voix... Quant à ton angoisse de père, Kai, comment ne pas la comprendre ?

Ecrit par : José@La e-Cité | lundi, 11 septembre 2006

Cher José,

une grande joie que de te retrouver ici ! Tu as raison avec tes commentaires sur la communication - ça se passe comme ça aujourd'hui. C'est ce que je voulais dire plus haut en faisant allusion aux "ambassadeurs" de différents mouvements à l'étranger, faisant connaitre leur cause, comme à l'époque les Farabundo Marti du Nicaragua, qui ont envoyé des anciens combattants partout dans le monde pour parler de leurs problèmes (ce qui, à l'époque, avait incité la municipalité de Fribourg en Allemagne de lancer des projets agricoles pour les soutenir - dans le cadre de ces missions, le docteur Antonio Pflaum a été lachement assassiné - l'histoire se répète...). C'est plus noble et plus efficace que de tuer des gens à l'aveuglette.
Je suis curieux si les nombreuses propositions que j'entends depuis quelques jours aboutissent. C'est ce que je souhaite aux Kurdes comme aux Turques. Et à nous tous...

Amicalement

Ecrit par : Kai | mardi, 12 septembre 2006

Lors d'un nouvel attentat à Diyarbakir, hier soir au moins 11 personnes ont été tuées, dont la plupart des enfants. Les faucons de la liberté du Kurdistan onbt fièrement revendiqué ce nouvel attentat. A Diyarbakir habitent surtout des Kurdes. Je pense que le permier pas pour une quelqconque solution de la question kurde serait que les Kurdes eux-mêmes arrêtent ces fous-furieux qui font une guerre lâche et sale aux enfants (de leur propre peuple) et aux touristes. Ce ne sont pas des actes politiques, ce sont des actes de malades mentaux qui se disqualifient totalement comme interlocuteur ou acteur politique. Ces gens là, il ne faut pas discuter avec, mais il faut les poursuivre.

Ecrit par : Kai | mercredi, 13 septembre 2006

Kai,

Je pense que tu avais bien compris mes propos mais je confirme que c'est bel et bien ce que j'avais écrit :

"Ainsi, si l'Europe doit afficher une attitude ferme contre tout acte terroriste par une traque sans merci de tous les incendiaires, elle se doit en parallèle de s'informer le plus justement possible de l'étendue de ces revendications au sein même du peuple turc et même l'étendre aux pays limitrophes concernés par ce problème."

Ecrit par : José@La e-Cité | mercredi, 13 septembre 2006

José,

j'avais bien compris et je suis tout à fait d'accord avec toi. Pour s'informer, il faut également parler avec les Kurdes en Iran, Iraq et en Syrie. Et bien entendu, en Turquie. Mais cela n'enlève pas le devoir d'informer des Kurdes - actuellement, la seule infos qu'ils passent, c'est des enfants tués, des touristes explosés, et je me demande ce qui vient ensuite - vont-ils s'attaquer aux chateaux de sable de bébés ? La lâcheté n'a pas de limites.
Je veux bien m'informer, mais il faut que les Kurdes et les Turques communiquent aussi á ce sujet. une des sources d'information, le site du TAK, a été fermé (et ne contenait pas vraiment d'information, mais plutôt des recettes pour bombes "écologiques").
Et là, où je suis également d'accord avec toi et merci de le souligner - "... contre tout acte terroriste par une traque sans merci de tous les incencidaires" - merci de le dire, car ces derniers temps, certains ont plutôt tendance à donner un rang de héro à ces assassins lâches.

Ecrit par : Kai | mercredi, 13 septembre 2006

Monsieur Kai, vous le dite vous-même, vous êtes très mal informé sur la question kurde. Vos propos sur l'attentat de Diyarbekir montre aussi que vous ne savez pas lire la presse. En effet, cet attentat n'a pas été revendiqué par les TAK mais par un groupe terroriste turc, les TIT (Brigades de la Vengence Turque). La bombe a volontairement été déposé près d'une école dans le but de tuer des enfants kurdes.

Ecrit par : Rebwar | jeudi, 14 septembre 2006

Mea culpa. En effet, contrairement à ce qui a été annoncé dans la presse toute de suite après l'attentat, c'est le groupe terroriste fasciste "Brigades de la Vengence Turque" (TIT) qui se déclare responsable des attentats. Rebwar a donc parfaitement raison. Cet attentat est aussi lamentable que ceux commis par le TAK, les deux visent des innocents et les deux pensent avoir le droit de tuer autrui pour leur cause. Et au fond, que ce soit TAK ou TIT, les deux ont tort.

Ecrit par : Kai | vendredi, 15 septembre 2006

vous etes vraiment un diplomate malin
vous jouez bien votre rôle avec votre ami José

continuez comme ca
si le probleme continu comme cela vous aller vour un evenement plus marquant que 11semptember

vous faites des vacances sur les sangs des pauvres peuples,,,,,, kurdes, armeniens, balkans, avfricains etc. etc.

je ne suis pas chez moi en kurdistan je suis en suisse et je fais pas de vacances...

vous ne me repondez pas!!! parce que je nâi pas l'intention de revoir vos commantaires pourris....

Ecrit par : cagdas | vendredi, 08 décembre 2006

Cagdas,

il me semble que vous confondez un certain nombre de choses. Si vous vous prononcez généralement contre le fait que des gens partent en vacances, j'ai du mal à suivre votre raisonnement. J'avais l'impression que le tourisme constituait pour pas mal de régions du monde une source de revenue vitale et non négligeable.

Les menaces d'attaques terroristes "plus marquant que le 11 septembre", alors là, franchement, je ne vois pas exactement à quoi ça sert. Pensez-vous vraiment rallier quiconque à votre cause de cette façon ? Avec une telle attitude menaçante, vous allez réussir à faire en sorte que des personnes ayant une attitude positive par rapport à la situation des Kurdes ne voudront plus en entendre parler.

En tout cas, je suis bien content qu'il y ait au Kurdistan des voix bien plus raisonnables qui prônent le dialogue et le vivre-ensemble et non la violence, le meurtre et le terrorisme. Ce sont là les futurs interlocuteurs de la communauté internationale, et certainement pas ceux qui tuent pour se faire entendre.

Respectueusement
Kai

Ecrit par : Kai | vendredi, 08 décembre 2006

Bonsoir,

J'ai lu quelques commentaires (j'ai pas su terminer, c'était trop répététitif) et je vous trouves tous mal informés.

La situation en Turquie à l'égard des kurdes n'a pas beaucoup changés. Les députés kurdes démocrates veulent discuter avec le président du parlement, ils se font rejetés comme des m*****; les femmes kurdes font des manifestations contre la guerre, on leur court après en les traitants de terroristes; la langue kurde est autorisé dans le public, etc..., mais presque interdite à la télé...

Pour information, le PKK a condamné l'attentat du TAK car il a toujours été contre l'attaque d'innocents. Le PKK a toujours attaqué la police turc, l'armée turc, les bâtiments de l'état, etc... mais n'a jamais attaqué le peuple turc (ni le peuple kurde). C'est l'armée turc qui a commis des meurtres civils, qui a brulé des maisons, des forêts (pour faire sortir les guérillas kurde du PKK), qui a fait rasé plus de 3000 villages kurdes... il y a eu un exode de 2 millions de kurdes vers l'ouest de la Turquie. Au Kurdistan turc, il y a eu un génocide culturel que beaucoup de mondes oublient.

Je comprends monsieur qui a eu peur pour son fils, mais je ne le comprends pas pour la façon dont ils traitent la cause kurde. Vous savez qu'il y a encore quelques mois un enfant de 13 ans s'est fait tué à Diyarbekir parce qu'il était kurde? Et vous savez comment la police a justifié ce meurtre ? Elle a dit que cet enfant ( de 13 ans je le rapelles ) visait les policiers avec son arme... Et lui, sa famille n'a plus peur, mais souffre...

Voilà pourquoi les kurdes n'ont aucun autre espoir que d'attaquer... Qui sème le vent, récolte la tempête... C'est la Turquie qui a formé ces bombes à retardement humaine... La responsable est la TURQUIE

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Les devises étrangères apportent 80% de l'argent utilisés contre les Kurdes... (La turquie peut vivre pénard sans les touristes... vous inquiètez pas...)

Bien à vous,
Silav u rez...

Ecrit par : Duman Haydar | mercredi, 03 janvier 2007

Et je voudrais rajouter que l'Europe est un partenaire économique de la Turquie donc elle fera tout sous la pression de la Turquie... pour se faire entendre par la communauté internationnal faudrait déjà nous donner les moyens... et pas nous traiter de terroristes et nous enfermer dès qu'on prend la parole...

(L'europe a sa responsabilité - la France et la Grande-Bretagne - dans le problème kurde... ce sont les français et les britanniques qui ont donnés les armes aux turcs, aux irakiens, etc... pour avoir la terre des kurdes: le Kurdistan...)

Merci

Ecrit par : Duman Haydar | mercredi, 03 janvier 2007

Duman,

je veux bien admettre que je suis mal informé. La première chose pas claire est la relation entre le PKK et les Faucons. Les uns disent que les deux organisations n'ont rien à voir, d'autres disent que les deux ne font qu'un. Qui croire ? Qui informe ? Dans quel format ? Dans quelle langue ? A quel endroit ?
Je comprends parfaitement que les Kurdes souffrent et que le Kurdistan est partagé entre quatre pays. Il ne reste pas moins qu'on ne puisse pas guérir un mal par un autre mal, surtout pas en tuant des innocents. Je n'adhère pas non plus à la formule mathématique selon laquelle l'argent apporté par les touristes sert à opprimer les Kurdes. Les dévises ainsi rentrées dans les caisses de l'état turque servent certainement à financer tout un tas de choses, comme des infrastructures et des services publics. Si la démarche préconisé par certains consiste à "assècher" financièrement l'état turque, je ne pense pas que cela servira la cause kurde. Au contraire. Ce serait une excellente justification pour l'état de serrer les vis davantage.
Je nie pas les atrocités commises contre le peuple kurde et je regrette que les massacres au nord de l'Iraq n'aient pu faire l'objet d'un procès contre Saddam Hussein. Mais visiblement d'autres intérêts l'ont empêché.
Reste donc le simple fait que tuer des personnes n'apporte pas la paix. Faire la guerre pour la paix est comme faire l'amour pour la virginité.

Avec mes meilleurs voeux pour la nouvelle année.

Ecrit par : Kai | mercredi, 03 janvier 2007

Salut à tous,

tout d'abord mes respects à Kai, jai lu tous les commentaires et je vous trouve très humaniste, contrairement à mes amis kurdes qui sont humanistes que dans un sens, quand ils sont les victimes, ils réagissent autrement que lorsqu'ils sont coupables, des villages ont été brulés?? Pourquoi la Turquie ferait-elle tant de mal sur ses propres terres, les terres là que vous avez appelé de nombreuses fois le Kurdistan sont bel et bien les territoires de la Turquie.. et maintenant une question à mes amis kurdes.. vous qui vous plaignez de vos nombreuses victimes, est ce qu'il y avait des morts avant le pkk et organisation terorriste de la sorte? alors il faut que vous vous remettiez en question, je suis d'origine turque, je suis décue de voir des victimes de chaque coté mais comme a dit Kai, on ne guérit pas le mal par la mal, et la Turquie n'acceptera jamais de négocier sous des menaces. Chaque jour je ne vois que des victimes turques! tous les jours en allumant la tv des victimes du pkk, donc si j'ai bien compris: interdiction d'enseigner la culture kurde -----------------> meurtre sur des turcs qui ont le droit d'apprendre leur culture, vous dites ne pas excuser le pkk pour leurs actes terroristes, mais je mettrais ma main au feu que vous envoyer une belle somme d'argent à cette organisation! a mais bien entendu 99% sont pour le Pkk mais seuls 1% le reconnaissent,

je voudrais aussi aborder un autre sujet, d'ou viennent les subsides (outre ceux envoyés par les sympathisants) = trafics de drogue, rackets, .. et j'en passe, alors si vous voulez des droits, si vous voulez etre respecté, donné du respect autour de vous, à qui ca plairait de voir son enfant consommer de la drogue? à personne, donc il faut arreter d'agir en lache.. moi perso je n'arrive pas à parler sans m'énerver car je constate que les kurdes ne veulent accepter aucun jugement! pourtant ils savent juger. enfin bref, aussi à propos de la question arménienne, le fait que nous le renions n'est rien d'autre que nous trouvons cela attroce, car si nous trouvions cela honorable, nous l'aurions accepté avec fierté, j'espère que je me suis fais bien comprendre car je ne suis pas sure d'avoir formulé correctement ma phrase. La Turquie a accepté d'ouvrir les archives , chose que les arméniens n'acceptent pas, mais pourquoi s'ils sont si surs d'eux, ils n'ont rien à perdre, ils n'ont qu'à ouvrir les archives et nous faire taire n'est ce pas!!

La turcophobie que les kurdes ont ne cessera jamais, il faut faire un effort et arrêter de voir les turcs comme des monstres, cela évitera de plus gros problèmes...

Il y a des faschistes en Turquie comme partout (les loups gris), mais ceux ci ne sont qu'une minorité, et je voudrais rajouter que ce n'est pas nécessaire d'être ultra-nationaliste (loup gris) pour dénoncer la terreur !!

Le racisme c'est mettre tout les gens d'un même pays dans le même sac, tous les turcs méritent de payer pour ce qu'il est arriver dans le passé ou alors même phrase pour les kurdes, ce serait pas très noble de dire cela, et si on considérait le monde comme un seul pays, juste question de ne pas faire de discrimination 'raciale' je voudrais juste que les kurdes se mettent à la place des turcs ne serait ce qu'une fois dans leur vie, chaque être humain doit etre capable de se mettre à la place d'un autre, même si c'est son ennemi, c'est une preuve d'honneteté et de fierté pour moi..

Ecrit par : Elif | mardi, 17 avril 2007

Pour Kai,

aussi monsieur je suis vraiment désolée, attristée par ce que vous avez enduré, que cela se passe en Turquie ou dans un autres pays! Je n'admets pas de tels actes, peu importe si cela doit diminuer le nombre de touriste si il est question de vie, l'argent n'a plus d'importance, j'espère que vous resterez tout de même confiant et sachez que la Turquie vous acceuillera toujours à bras ouvert, pas rien que pour des intérets financiers, mais je ne voudrais pas que l'on croit que je suis chauvin(e)?? c'est pour cela j'hésite de lancer trop de fleurs à mon pays mais je ne vais pas me priver d'ajouter qu'en Turquie, lorsque vous êtes acceuillis chez des personnes même très pauvres, ils vous serviront commme un roi, quite à partager la seule miette de pain qu'ils ont en 10. et ca personne ne pourra dire le contraire, j'y vais pour mes vacances, excepté 2-3 personnes malhonnêtes, personne n'a essayé de me racketter ^^

Bien à vous.

Ecrit par : Elif | mardi, 17 avril 2007

Elif,

ne me méprenez pas - je n'ai pas commenté le fond de la situation et de la histoire entre les Kurdes et les Turques. Je me suis exprimé contre des terroristes lâches et ceux qui les soutiennent. Je suis contre tout terrorisme, qu'il soit de droite, de gauche ou d'état. Je suis d'accord avec vous qu'il sera difficile pour le gouvernement turque de négocier sous la menace, toutefous, si le gouvernement turque ne bouge pas dans ce conflit, la situation ne pourra jamais évoluer non plus.
Pour le reste, je ne peux pas partager vos positions par rapport à l'ensemble de la population kurde. Je pense que l'histoire entre les Kurdes et les Turques est une histoire de souffrance et de violence dans les deux camps. Personne en dehors de ces deux parties ne pourra changer l'état des choses et ce changement ne peut intervenir que dans le dialogue et dans la négociation.
Voilà tout ce que je souhaite pour ce conflit - une solution sans actes terroristes, sans meurtres, avec raison. Si je m'exprime contre les "Faucons de la liberté" et tout autre groupe terroriste, je ne m'exprime pas contre les Kurdes.
Peut être tout le monde devrait revoir ses préjugés sur "les autres" pour qu'un vivre-ensemble soit possible un jour.

Ecrit par : Kai | mardi, 17 avril 2007

Kai,

je vous rassure j'ai bien compris votre mépris envers la terreur, je suis entièrement d'accord, comme vous, je me suis exprimée vers les terroristes et ceux qui le soutiennent croyez moi, je suis loin d'être raciste, je suis pour la paix, la non violence des deux cotés et de tous les cotes dans le monde d'ailleurs, j'ai peut etre donné l'impression de juger l'ensemble des kurdes, j'en suis désolée ce n'était pas mon but,

à propos du gouvernement turc, ils sont loin de ne pas bouger dans ce conflit, le prix que nous a été couté les dégats du terrorisme s'élève à une somme avec laquelle nous aurions pu construire de belles routes ou des écoles ou des hopitaux dans le sud, il faut tenir compte de tout cela, la Turquie nous appartient à nous tous, aux kurdes laz turcs arméniens et toutes les minorités qui y vivent, cependant si les terroristes et sympathisants font leur possible détruisent ce que nous avons construit je ne vois pas comment pourrions nous avancer dans le même sens, il faut accepter ce pays comme le sien, l'aimer et le respecter, c'est comme ça que les choses avancent.

Les kurdes ont souffert, les turcs ont souffert, la leçon à en tirer c'est que terrorisme augmente la soufrance des deux côtés,

je n'ai aucun préjugé sur les kurdes ni sur personne donc n'en ayez pas à mon égard, je me suis peut etre faite mal comprendre, je n'ai pas visé tous les kurdes mais les kurdes sympathisants de la terreur. voilà.

les malheurs que votre fils a vécu, sont terribles, mais il a eu de la chance dans son malheur, je dis chance car c'est une chance de survivre face à ces criminels, ils sont prets à tout pour leur soit disant liberté!!!

beaucoup n'ont pas eu votre chance, le pkk les a éliminé juste parce qu'ils sont turcs! et oui, je parle en connaissance de cause, nous voulons la paix biensur, mais leurs conditions pour la paix, ca reste à voir si ce sont des conditions à envisager, diviser le pays, non merci, un pays c'est une fierté, on l'a payé cher notre territoire, enfin je vais pas non plus raconter toute l'histoire ca ne sert à rien les problèmes sont là, inchallah un jour cela cessera..

Ecrit par : Elif | mardi, 17 avril 2007

Vous parlez des kurdes comme si ils fesaient la guerre pour le plaisir de tuer...

Elif,

Les Kurdes aussi veulent la paix, ceux du PKK aussi... mais ils veulent une garantie de l'octroi des droits des kurdes. En 1925, Ataturk a interdit la langue et culture kurde. Pendant près de 60 ans, les kurdes ont vécu dans la terreur de parler le kurde, de pratiquer leur culture... Et ça ce n'est pas du terrorisme? Arrête de saintiser ton pays...

Ca fait 2-3 ans que les kurdes ont le droit de parler et de pratiquer leur culture pseudo-librement et vous voulez vivre en paix ?

J'accepte la loi d'un pays quand cette loi octroi des droits aux humains, j'ai bien dit humain car j'entends par là les Laz, les Cerkez, les Grecs, les Arméniens..., si ces lois me conviennent pas, je ne lache pas ma terre pour aller dans un autre pays, mais je me bats pour avoir des lois correctes.

La révolution française c'était peut-être du terrorisme fait par le peuple? Ah mais non, ce sont de grands héros parce que grâce à eux la république s'est formée et il y a eu des lois pour libérer et donner des droits aux peuples... Le combat du PKK et du peuple kurde est celui-là... En 1993, quand le PKK a fait son premier Cessez-le-feu, la Turquie n'a pas accepté... Pourquoi? Elle pouvait discuter avec le PKK et arrêter cette sale guerre... mais non, elle a voulu faire la grande pour montrer qu'elle peut combattre les kurdes... (Vietnam - Etats-Unis ça vous rappelle rien?)...

Elif, tu dis "Pourquoi la turquie brûlerait ses forêts?" Tu veux que je te répondes? Pour ne pas laisser les guérillas du PKK se cacher... pour terroriser le peuple kurde, pour ne laisser rien au sud-est de la Turquie pour que les kurdes se déplacent vers les grandes villes... Ah mais non les médias ne racontent pas ça... ces médias manipulaient par l'armée... Votre belle armée de Mehmetçi qui veulent tuer n'importe quel kurde à n'importe quel prix... 12 balles pour un enfant de 11 ans... Ils n'ont pas honte? Mais non c'est même une fierté...

Merci, au revoir...

Ecrit par : Haydar | mardi, 17 avril 2007

Kai,

TAK est un groupe de jeunes qui veulent se faire entendre, ils n'ont rien avori avec le PKK et le PKK a d'ailleurs fait plusieurs demandes d'arrêts mais ils ne veulent rien écouter... Ils sont à l'écoute de la parole d'Abdullah Ocalan... mais comme on le laisse pas avoir de discussion avec ces avocats, ca va être dur... Son empoisonnement n'arrange rien...

Il y a de telles groupes en Europe, en France, en allemagne etc... Lisez un peu le journal pour voir qu'ils détruisent les associations d'ultra-nationaliste turc (MHP)...

Pendant la deuxième guerre mondiale, il y a eu les résistants... peut-on les traiter de terroriste pour avoir protéger leur terre?... Mais non... ce sont encore et toujours des héros de la nation... Quel hypocrisie...

Ecrit par : Haydar | mardi, 17 avril 2007

ok Haydar, je te réponds à chaque paragraphe;

Vous parlez des kurdes comme si ils fesaient la guerre pour le plaisir de tuer...

ceci n'est qu'une extrapolation, je n'ai jamais dis ça, je ne l'ai jamais d'ailleurs pensé, ils tuent en pensant que ca va arranger les choses, qui ne font d'ailleurs que s'aggraver, voilà plutot ce que j'ai dis! Priver les autres de leur vie, c'est autre chose que de priver des gens de pratiquer leur langue!

"Les Kurdes aussi veulent la paix, ceux du PKK aussi... mais ils veulent une garantie de l'octroi des droits des kurdes. En 1925, Ataturk a interdit la langue et culture kurde. Pendant près de 60 ans, les kurdes ont vécu dans la terreur de parler le kurde, de pratiquer leur culture... Et ça ce n'est pas du terrorisme? Arrête de saintiser ton pays..."

tout le monde, sauf les sympathisants du Pkk, ont reconnu cette organisation comme terroriste, que tu dises qu'ils veulent la paix, j'y aurais cru, mais c'est une manière bizarre de le faire ressentir. Les kurdes ont été privés de leurs droits, je ne vais pas te démentir car n'étant pas kurdes je n'ai pas vécu cela et je ne veux pas juger. Je ne saintise pas non plus mon pays, je suis juste positive, nous n'avons pas la même définition du terrorisme c'est évident, comme je l'ai dis plus haut, priver les gens de parler leur langue et de vivre leur culture c'est mal, certes, mais déposer une bombe dans un bus où il y a des innocents est tout autre chose. les turcs ne sont pas des saints, ok, les kurdes du pkk ne le sont pas non plus.

Les kurdes ont de plus en plus de droits, tout s'améliore tout doucement, avec le temps biensur. comme tu as si bien dis, depuis 2-3 ans, vous pouvez pratiquer votre culture et langue, je n'ai pas compris pourquoi tu as dis pseudo lbrement car je pense soit on est libre ou on ne l'est pas, si tu fais référence au newroz, le côté interdit à cette célébration, ce n'est rien d'autre que les propagandes du pkk que nos chers amis kurdes font pendant cette célébration qui n'est rien d'autre que l'arrivée du printemps, et une célébration que de nombreux turcs fêtent aussi. Donc, si cava mieu depuis 2-3 ans, il vaut mieu éviter de remuer le passé et plutot voir un meilleur avenir, mais la mauvaise volonté ne paye pas.

Après la mort de 30 000 innocents, cela me semble difficile d'accepter que le combat du pkk soit comparable à la révolution française.

La Turquie n'a pas voulu faire la grande pour montrer qu'elle pouvait vaincre les kurdes, avec ce propos tu insultes toute une nation, tu crois vraiment que la Turquie se soucie de doner cette image, je crois qu'on a rien à prouver à qui que ce soit, on a montré notre bravoure et courage lors de la guerre de Canakkale, il peut avoir des problèmes dans un pays, mais de là à le faire payer aux innocents, sous des menaces, c'est très lache!

Si la Turquie voulait 'combattre' les kurdes, ça n'aurait pas été si difficile, la Turquie veut juste combattre le terrorisme, mais rare sont les kurdes qui admettent le pkk comme terrorisme.

Tu dis que la turquie brûle ses forets pour empêcher la gerilla de se cacher, donc j'en conclus que c'est juste un moyen de défense de la Turquie, ce sont les terroristes du pkk qui terrorisent le peuple kurde et turc, si la Turquie ne craignait pas le pkk, elle ne détruirait pas ses propres forets, donc ici encore, on se fait du mal dans un but de défense, tout cela est enclenché par le Pkk, et tu vas me dire que le Pkk est le seul moyen pour les kurdes de gagner leur indépendance ou liberté, on en arrive au même point, ce n'est pas une solution, ce n'est pas une guerre non plus, ce qui se passe entre les turcs et le pkk ce n'est pas une guerre!! on ne peut pas croiser les bras, on est bien obligé de se défendre aussi, les mehmetçik tuent n'importe quel kurde pour n'importe quel prix, elle est bonne aussi celle là!! Tu donnes un cas bien précis mais tu ne peux pas insinuer cela, les kurdes sont une minorité, si le but était de les éliminer ce serait pas dificile crois moi.

Une bombe dans un autobus de 50 personne c'est honteux aussi, je dénonce la violence je ne vais pas me répété 10 fois, l'enfant de 11ans a reçu 12 balles, mais même une balle c'