EUROPEUS

Tout est une question de prix. Si les USA depensent bcp plus que les autres pays, la France n'en est pas moins en tete des pays Europeens. La difference? En France, la sante est majoritairement financee par l'Etat tandis qu'aux USA elle l'est par les particuliers et les entreprises.
Resultats? Tres bons pour la France, franchement mauvais pour les USA.
Le hic? Avec le vieillissement de la population la pression fiscale sur l'economie francaise devient vite insupportable.

Ecrit par : Ludovic Windsor | mardi, 24 juillet 2007

On pensait que c'était une légende, mais non, nous avons toujours une vingtaine d'années de retard sur les USA.

Alors que notre nouveau "lider minimo" souhaite privatiser à terme notre système de santé, les américains réfléchissent à mettre en place une "sécurité sociale" (c'est l'axe majeur des démocrates pour 2008)

Donc en stricte application de la légende, dans 20 ans, les dirigeants français au pouvoir chercheront à s'inspirer des innovations procurées par le système de protection sociale américain.

Merci qui ?

@mitiés

JC B

Ecrit par : Slovar | mercredi, 25 juillet 2007

Je suis en vacances depuis 2 mois aux etats unis dans le soucis, d ameliorer mon anglais.
Je viens d aller voir ce film en salle il y une semaine et je dois dire que je les trouve tres bien. Je ne comprend pas pourquoi certaines personnes viennent a chipoter sur la veracite stricte de son contenu sachant, qu a l origine il s agit d un documentaire humouristique. Pour ce qui est du salaire moyen d un couple en france, je suis d accord avec lui, mes parents gagne approximativement cela tout en etant dans la fonction publique et gagnant moins que dans le prive, il en est de meme pour le reste de ma famille vivant aux USA. Car je suis desole pour moi 1200 euros ce n est pas la classe moyenne, 2500 euros non plus (2 personnes au SMIC), on rentre dans la classe moyenne a partir de 2500 euros par personne a peu pres (salaire d un professeur de lycee). Et en France, vu la fracture sociale la classe bourgeoise (basse) un de mes oncles en fait parti en ayant une entreprise de moins de 10 employes est de 8000 euros par mois (seul), et a titre d exemple un pilote commandant de bord touche 12000 euros par mois. Les seules personnes que je connais qui n admette pas ca, sont celles qui croient que mac donald est un restaurant et pas un fast food.
Du cote americain ce film est d apres ma famille en amerique tout a fait fonde (deja eu des problemes lies aux soins). Michael Moore decrit bien ce que je vois en ce moment ici tout est prive et payant. Alors avant de critiquer son travail, j aimerai justement si vous etes de la classe moyenne et pouvez voyager que vous veniez jeter un coup d oeil ici.

Desole je n ai pas les accents sur le clavier qwerty.

Ecrit par : Dorian | jeudi, 02 août 2007

Dorian,

Que vous dire sinon que je suis ravi d'apprendre que la classe moyenne française s'est enrichie et toucherait, pour un couple entre 6000 et 7000 euros net par mois... no comment. Pas mal de Français seront ravis de l'apprendre... Quant au chipotage sur la véracité des données, l'argument est tout bonnement surréaliste. Pour info, Moore ne fait pas dans l'humoristique mais dans le docu engagé. Apprécier son travail (ce qui est mon cas) ne signifie pas non plus fermer les yeux sur tout. Pour le reste, et au risque de vous surprendre, il m'arrive aussi de voyager, voire de résider dans des pays étrangers...

Sinon, pour info (le terme de salaire médian est plus juste dans la perspective de notre échange):
"En 2004, 10% des salariés à temps complet ont gagné moins de 1.005 euros nets par mois, et la moitié ont perçu un salaire mensuel net inférieur à 1.484 euros. Ce salaire, dit médian, est en baisse de 0,4% par rapport à 2003. C'est sur lui qu'est fixé le "seuil de pauvreté" : sa moitié selon le critère français soit 3,5 millions de "pauvres", 60% selon le critère européen soit 7 millions de personnes concernées en France."
http://www.actuchomage.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1636

voilà, pas mieux pour la classe moyenne. Ah si, peut-être: le tarif mensuel en province (zone urbaine) d'un appartement de 80 à 100m2 (génaralement souhaitable pour un couple avec 1 ou 2 enfants): 800 à 1300 euros. Faut-il aussi ajouter le prix d'un plein au supermarché, de l'essence, etc.. Non, franchement, on se demande pourquoi les couches moyennes (du moins celles que l'Insee qualifierait de moyennes) se plaignent...

Désolé si mon agacement transparaît un peu mais ranger un couple gagnant 7000 euros par mois dans la case "classe moyenne" me sidère tout bonnement.

Christophe

Ecrit par : christophe | vendredi, 03 août 2007

Je rejoins Christophe sur la notion de classe moyenne. Classe qui au demeurant aurait tendance à se réduire (sur la base des critères 70's) voire se paupériser (écart de plus faible entre les revenus les plus bas et moyens)

La notion de classe moyenne est à l'origine un concept américain qui aujourd'hui n'existe plus aux USA. On assiste (voir les nombreux articles économiques) de façon irrémédiable à la construction d'un fossé qui sépare les plus riches et les plus pauvres. Nos politiciens libéraux insistent sur le fait qu'appartenir à la classe riche est la résultante de beaucoup d'effort et de travail alors qu'on sait pertinemment que 98% des gens riches le sont au travers de l'héritage (données US)

Puisque vous évoquez l'humour, je souhaiterais terminer par cette histoire :

C'est un des journalistes vedette de Fox News qui va interviewer un des hommes les plus riches des USA. Il lui propose de faire un article saga sur sa réussite et il lui demande l'origine de sa formidable réussite.

L'homme riche lui dit : "C'était dans une rue de New York, j'avais alors 6 ans. J'apperçois dans le caniveau ce qui me semblait ressembler à une pièce de monnaie. Je la ramasse et la gratte. C'était une pièce de 5 cents. Regardant autour de moi, je vois une marchande de fruit qui vendait des pommes à 5 cents pièce. J'en achète une et commence à la faire briller sur le revers de ma manche ..."

Alors !!!! dit le journaliste

"Et bien, 3 mois plus tard, mon père décédait et j'héritais de 10 millions de dollars ...

Bonne journée à vous

Ecrit par : JC BENARD | vendredi, 03 août 2007

Je suis aussi de l'avis de Christophe.

Il est important, dans un film qui prétend apporter la vérité face à un gouvernement et des médias qui ne véhiculent que mensonge et désinformation, de ne pas énoncer de contre-vérité justement.
6000 euros par mois pour un couple, c'est beaucoup, c'est vraiment beaucoup.
Et les soins en France ne sont pas totalement gratuits, et le système des crèches pas si idéal et les médecins de nuit pas si disponibles (surtout quand on sort des grandes villes).
Je ne dis pas que tout est faux et que Michael Moore est un menteur, agent de propagande socialo-communiste comme ses détracteurs aiment à le définir, non, je dis qu'il y a des nuances à apporter aux propos du film que Moore ne prend pas la peine d'apporter (cf la séquence de Cuba à laquelle j'ai beaucoup de mal à croire).

Alors qu'on ne s'y trompe pas, je suis totalement en accord avec la démarche de Moore et j'adooooooorreee!!!! ce qu'il fait (Bowling for Columbine! Son chef d'oeuvre! Universellement Humain!).
Mais je trouve que sur ses 2 derniers films (Farenheit et Sicko), il a tendance à emprunter par moments les chemins obscures de ses adversaires, et c'est dommage car il perd en crédibilité.

Ah oui, une dernière chose, si nous avons 20 ans de retard sur les américains, pourquoi avons-nous le meilleur système de santé au monde (vu dans le film bien que nous soyons en déclin... sic!) et pourquoi Moore passe-t-il autant de temps à décrire de façon idyllique le système de santé français?

Ecrit par : Kx | samedi, 25 août 2007

Bonjour à tous,

Je pense que nous cherchons trop la petite bête. Michael Moore a peut être voulu montrer tout simplement que dans les autres pays, aussi idylliques soient ils face au système américain, il y a tout autant de disfonctionnements. Ainsi, pour le cas de la France, il a sûrement voulu montrer l'extrême différence au niveau du niveau de vie, que même les riches bénéficient de l'aide à la santé. C'est à mon avis son regard extérieur d'Américain, tel qu'un de ses concitoyens pourrait voir, plus il montrera un grand fossé entre les deux systèmes, plus l'argument sera percutant. N'oublions pas qu'il est très ironique et satirique dans ce qu'il fait alors il y a surement une raison à cela et à mon avis le but était de rendre le système Américain extremement ridicule face aux autres.

Amicalement

claire

Ecrit par : claire | vendredi, 07 septembre 2007

Claire,

Assez juste. d'ailleurs Moore ne cache pas sa volonté de mettre la question du système de santé au coeur de la campagne présidentielle US. Sans trop de succès pour l'instant, mais il essaie.

Christophe

Ecrit par : Christophe | vendredi, 07 septembre 2007

Je vais aussi dans le sens de Claire. Pour moi Michael Moore pousse à l'extrême les arguments qui vont contre la désinformation latente des médias américains. Lâchez-lui la grappe ou critiquez les médias américains avec le même acharnement. Choisissez votre camps, soit on peut dire n'importe quoi et à chacun (s'il dispose d'un cerveau) de faire le tri, soit on ne doit dire que la vérité et à se moment là, il me semble que les médias américains ont plus à se reprocher que notre pauvre réalisateur.

Ne prenez pas tout au pied de la lettre, je rapelle que le sujet de discussion n'est pas de savoir si on fait partie de la classe moyenne avec un salaire 1547 ou plutôt 1548 euros par mois, ca on en a franchement rien a foutre et si c'est le seul point que vous avez retenu de ce documentaire, c'est franchement lamentable. La question principale c'est de tenter de comprendre pourquoi les américains ne peuvent pas avoir un système de santé convenable. Il me semble que dans ce documentaire, Michael Moore met en avent quelques contradictions flagrantes qui peuvent interpeller chacun selon sa sensibilité personelle, après à chacun de voir si ca le touche ou pas.

Pour continuer cette discussion : marcchassot@gmail.com

Merci et bonne soireé.

Ecrit par : Marc | samedi, 08 septembre 2007

effectivement;soyons assez intelligents pour ne pas prendre m;moore au pied de la lettre et cessons de couper les cheveux en 4!!!!il voulait montrer les défaillances du système américain de façon percutante il a été PERCUTANT,c'est réussi et j'ai adoré son film! pour éveiller les consciences il ne faut pas avoir peur de la caricature !cath

Ecrit par : cerat | samedi, 08 septembre 2007

Bonjour à tous
Pour tâcher de rester objectif, je vais rejoindre l'avis de Christophe et consors et citer l'INSEE qui définit la classe moyenne (décile 4 à7 de la population soit 40%) avec un revenu disponible (soit net d'impôts) entre 1500 et 2400 euros pour un couple. On est effectivement en pleine science fiction quand j'entends des gens (se) définir la classe moyenne avec un revenu entre 6 et 7k€ par mois.
Comme quoi la notion de richesse est toute relative... Tant mieux pour les nantis et les privilégiés dont j'ai la chance de faire parti, savoir où l'on se situe, garder la tête froide et être réaliste me paraît néanmoins indispensable Dorian

PS : je n'appartiens ni au Medef ni au PC, j'apprécie beaucoup Michael Moore parce qu'il a le mérite de mettre le doigt où cela fait mal avec parfois, soyons honnêtes, des arguments très discutables voire malhonnêtes mais il est engagé et je le respecte pour ses convictions et ses idées

Ecrit par : Alexandre | mercredi, 19 septembre 2007

Je suis d'accord avec ce qui a été écrit ci-dessus : le tableau qu'il nous fait du systeme francais est beaucoup trop idéalisé. Ni la sécurité sociale ni l'éducation ne sont gratuites. Si ce qu'il disait était vrai, alors la France serait un pays avec une mobilité sociale parfaite, ce qui est completement faux (nous sommes une société de classes et de privileges).

Dans le meme temps, je pense que l'on devrait etre fier de notre societe par certains aspects. Par example, le fait que la productivité soit meilleure en France qu'aux Etats-Unis nous montre l'importance d'etre en bonne sante pour pouvoir travailler (et ca nous montre aussi a quel point notre actuel Président a mentis lors de sa campagne en promettant aux Francais qu'ils pourraient travailler plus si ils le désiraient, tout en idéalisant le systeme économique américain).

Ecrit par : Ivan | dimanche, 20 janvier 2008

Pourriez vous répondre à mes questions???? heiin??

Ecrit par : hOùdà | jeudi, 25 février 2010

Pourriez vous répondre à mes questions???? heiin??

Ecrit par : hOùdà | jeudi, 25 février 2010